Re: Café de Rennes le Chateau:

Rennes-le-Chateau, l'abbé Saunière, mystères, trésor, graal, Arche d'Alliance, tombeau, Boudet, Rennes-les-Bains, étude, recherche, partage ... etc. Tout est là !
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

P.Silvain a écrit :Quelque soit l'intérêt de ces débats instructifs, je trouve que l'on est très loin de l'énigme du Razès...
Pas évident si nous admettons qu'il y a pu avoir persistance de traditions fort anciennes.
Il y a eu, par exemple, juste avant que Charlemagne envoie ses missi dominici, un renouveau de l'Adoptionnisme ayant permis un certain relâchement.
Jésus ne serait pas celui que l'on croit disait-on.

Quant à la chevalerie iranienne, notamment pour le rôle de la femme, c'est également intéressant.
"...recherche les racines morales de la chevalerie dans la doctrine mithriaque, où une des figures féminines, avant les réformes religieuses accomplies par le zoroastrisme, était la Déesse-mère des tribus scythes..."
https://www.editions-harmattan.fr/index ... e&no=61552
Surtout que certains d'entre eux sont venus avec les légions romaines puis avec les Wisigoths.
Et ne parlons pas des échanges pendant les croisades...ou pendant Al-Andalus.
garamus
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par garamus »

grominet a écrit :L'idée d'Aronnax de regarder ce que pouvait être une chevalerie orientale (avant la nôtre) est intéressante :
"...Ils pratiquaient le rituel de la coupe : les chevaliers étaient assis en cercle autour d’une coupe de vin, y buvant chacun leur tour..."

Et le roi (comme chez les Huns) plantait son épée en terre (c'était le seul à pouvoir la retirer).
http://www.teheran.ir/spip.php?article1591#gsc.tab=0

Ils ne se refusent rien, ils ont même des écoles mithraïques...
A vérifier, tout de même... :flowers:

Nous pouvons monter d'un cran :
https://www.persee.fr/doc/ccmed_0007-97 ... 0_117_2352
Très intéressant Grominet!

Dans "le secret des cathares" Gds nous parle (juste les dernieres lignes avant le paragraphe" Montségur, château du Graal) du Mont Shalwadea, en Iran...à comparer avec le Mont Salvage. Il nous parle des parsis et de Parsifal
Avant de composer son célèbre opéra "Parsifal", Wagner est venu méditer plusieurs jours à Montségur....
Il y a aussi les Perille...
"Ce vase, doué des vertus les plus merveilleuses, fut emporté et gardé par les anges dans le ciel, jusqu’à ce qu’il se trouvât sur la terre une lignée de héros digne d’être proposée à sa garde et à son culte. Le chef de cette lignée fut un prince de race asiatique, nommé Perille, qui vint s’établir dans la Gaule, où ses descendans s’allièrent, par la suite, avec les descendans d’un ancien chef breton."

extrait de:
https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Rev ... 7.djvu/686

Et nous ne sommes pas loin du Razès de diverses façons...
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
Thierry Lefranc
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Lefranc »

Bjr Arx,
Pour être franc, je ne sais pas, mais je pense te voir t’éloigner de la réalité. La plaque funéraire refermant les tombes creusées dans la roche a été analysée et expliquée et on est loin de tes réflexions qui sont possibles, certes, mais inaccessibles pour moi.

Tu me parles des chevaliers du Temple, encore aujourd’hui les oripeaux employés par les néo-templiers de la colline sont les mêmes que ceux des neo-templiers de San Juan… oupss !!
Afin de ne pas amener d’eau au moulin de ceux qui me menaçaient il y a qques temps de plainte pour atteinte à la « Sécurité de la Défense » (sic) je préférerai continuer par mail si tu acceptes, bien sûr, mes théories.
Thy
Robin Corbuthion
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Robin Corbuthion »

Jasmina31 a écrit :
Robin Corbuthion a écrit :
Jasmina31 a écrit : ...
1059 date de la pose de première pierre de l'église de RLC ...
Bonjour ma Jasminette,

Quand tu écris : 1059 date de la pose de première pierre de l'église de RLC ...
...
Nous pouvons donc estimer que l'église de Rennes, ancienne chapelle comtale date des seigneurs wisigoths fut construite au VIème siècle ; la date de 1059 serait plutôt une date de rénovation de l'église et de conécrationdate

Meilleures pensées
Hercule
Ca c'est une "belle" histoire .... quand à l'église St Pierre , tu peux toujours la chercher ....
Bonjour Jasmine,

Ce n'est pas une "belle" histoire .... C'EST L'HISTOIRE de la Haute-Vallée et de la cité de Rhedae ! ...

Grâce à Claire Captier-Corbu, nous savons parfaitement où se situait l'église Saint-Pierre-ès-Liens de Rennes ...

Saint-Pierre-ès-Liens fait référence à une dédicace, également appelée « fête des chaînes du Prince des Apôtres », établie par le pape Sixte III, en 439, sur le mont Esquilin en commémoration de l'emprisonnement que le roi Hérode Agrippa fit subir, à Jérusalem, à l'apôtre Pierre en l'an 44 ap J-C. Cette commémoration est fêtée le 1er août dans le christianisme occidental et le 16 janvier dans l'Église orthodoxe ...

J'avais été en pèlerinage en Rome, pour le Jubilé de l'an 2000, visiter ce lieu de la prison Mamertine qui est une ancienne prison de la ville antique de Rome, non loin du forum, et composée de deux cachots superposés ...

La prison Mamertine, ou Carcer Tullianum, est l'un des trésors cachés de Rome. Les premiers signes d'existence de ce site datent du IXe siècle avant J.-C. De nos jours, cette prison est située sous l'église San Giuseppe dei Falegnami. Aventurez-vous dans cette atmosphère macabre avec ses plafonds bas et ses pièces sombres et exiguës pour satisfaire votre curiosité morbide. De nombreuses légendes romaines courent autour de cette prison. L'une d'entre elles prétend que saint Pierre, le premier des Apôtres, aurait baptisé ses codétenus au pied de la source. Cet endroit est ainsi devenu un haut lieu de pèlerinage où les fidèles se rendent encore aujourd'hui ...

Vercingétorix y resta six ans avant d'y être étranglé après le triomphe de César ...

Ce terme est un toponyme mais désigne essentiellement des édifices religieux nommés en mémoire de l'apôtre Pierre ...

Je reviens sur l'église Saint Pierre de Rennes qui se situait sur le Castel Valens ...
Je pense qu'elle datait de la même époque et qu'à l'intérieur se trouvait aussi un autre accès au réseau de souterrain du village pour voyager discrètement d'un lieu à l''autre, dans le village, sans être vu, en cas de siège de la cité ...

Jasmine, laisse-moi décortiquer en paix les légendes pour y retrouver le trésor caché du fond de vérité qui s'y trouve toujours dissimulé ...

Meilleures pensées
Hercule
+ ECCE CRUCEM DOMINI + FUGITE, PARTES ADVERSAE +
VICIT DE LEO DE TRIBU JUDA, RADIX DAVID ! ALLELUIA !
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Comme le dit Sylvain , on s'éloigne de la réalité ....
La réalité c'est qu'il avait été décidé d'utiliser cette dalle pour le puzzle de l'énigme , et que l'on a d'un côté une réalité qui démontre que cette dalle a toujours été au pied du calvaire , relief visible , depuis que BS a décidé de l'y mettre ..
Donc le relief étant visible , pourquoi dire que la dalle "est retournée" ?
Pourquoi en faire des relevés anti daté et mettre en jeu la réputation du SESA si l'on en venait à découvrir le pot aux roses ?
Pourquoi cette dalle "change" de matériau et même de dimensions ?

Maintenant vous pourriez spéculer sur PP and Co , mais à mon avis , quelques uns ont profité de la stupidité des uns pour les utiliser et les autres pour en profiter à satisfaire leur super égo pour échafauder de supers théories ou en répétant ce qui a été dit ( il y même eu des plagiats ) ... qui face à des preuves tangibles et réelles s'écroulent comme des châteaux de sable ...
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit :La réalité c'est qu'il avait été décidé d'utiliser cette dalle pour le puzzle de l'énigme , et que l'on a d'un côté une réalité qui démontre que cette dalle a toujours été au pied du calvaire , relief visible , depuis que BS a décidé de l'y mettre ..
Donc le relief étant visible , pourquoi dire que la dalle "est retournée" ?
Pourquoi en faire des relevés anti daté et mettre en jeu la réputation du SESA si l'on en venait à découvrir le pot aux roses ?
Pourquoi cette dalle "change" de matériau et même de dimensions ?.
Admettons. Mais d'où viendrait cette dalle ?
Son analyse est intéressante et il faudrait savoir dans quel contexte elle pouvait se trouver.
Le fait de déplacer, hors de leur environnement, des objets anciens rend la tâche délicate.
P.Silvain
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Ainsi que je vous l'expliquai il y a peu, l'église invisible découverte par Alain Féral est dédiée au véritable crucifié de Pilate (d'où le calvaire en vis à vis de l'autel) dont l'identité est donnée par le pilier retourné, le OMEGA désignant Jean le Baptiste reprenant sa place de PREMIER... (Jésus second-premier a usurpé la place de Jean, selon Codex Bezae Luc 1.69 - Luc 1.77 - Luc 1.79)

ps: sur la photo de Jeannot, le mot Presbytère doit s'écrire sans H...
:hello:
.
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Virgile
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

Aronnax a écrit :L'intérêt de la dalle ne réside pas dans le fait qu'elle ait été massacrée par les "restaurateurs", ni qu'elle soit en grès ou en marbre. Cela ne constitue pas, malheureusement, un fait isolé dans l'histoire de l'archéologie française :cry:
C'est une curiosité, mais étant donné l'état, le peu d'information que l'on a dessus, ça pourrait très bien être de la récup' de bâtiments civils/privés/abandonnés et n'ayant aucun rapport avec l'église.
Quand Saunière arrive, ça fuit dans tous les sens nous dit la belle histoire.
Mais à la vérité, la difficulté c'est que c'est un élément qui peut avoir de l'importance et qu'on ne peut pas écarter.
C'est potentiellement bien plus important que la phrase "Bergère... Etc". :innocent:
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

La dalle a été retrouvée par BS , retournée , parce qu'elle avait servi de "carrelage" , et qu'elle devait être une belle pièce de marbre , donc placée au centre du choeur , peut être face au rétable de bois ( qui a été démoli parce que vermoulu ) . C'est donc une pièce qui a été placé là lors d'un des agrandissement de l'église ./
Cette pièce , fait parti d'un patrimoine , qui à l'époque ne devait pas intéressé BS , puisque pièce d'un carrelage ... On voit un peu partout la réutilisation de pièces d'architecture antique dans les églises , ce n'est pas un fait nouveau ... Mérimée l'a dit , tout comme Violet le Duc , on a même vu des reliefs de cippe funéraires avec des têtes de personnages devenir des "saints" par l'imagination des prêtres ou de la population ...
Ce que je retiens , c'est qu'à partir de 1956 cette dalle va subir des avanies ... d'abord répertoriée en marbre avec ses propres dimensions , qui revenir en "pierre" avec d'autres dimensions . Que les relevés qui en ont été faits par le SESA sont clairement faux et anti datés .... Que c'est il passé ?
Je pense que BS se foutait pas mal de la "ligne machin truc" , il avait d'autres chats à fouetter , il avait eu une "mission" qui consistait à réévangéliser sa paroisse , mais lui aussi n'est qu'un homme après tout , et il avait subi les coups du sort . Ce n'est pas par hasard qu'il s'est retrouvé plus ou moins alcoolique , voire dépressif et qu'il s'est laissé aller vers la fin de sa vie ... plus d'un aurait eu le même parcours ....( il aurait pu tout aussi la mettre comme perron de la porte de l'église )
Reste que l'on s'est servi de son histoire pour en créer une autre , avec quelques complicités visiblement ...
Se servir par exemple d'une étudiante en thèse de l'Histoire de l'Art pour accréditer une fausse généalogie ne relève pas du hasard .... et que son directeur de thèse donne en plus son feu vert à cela , est plus qu'étonnant , on me dira qu'elle l'a reprise au conditionnel ,mais le mal est fait , la plupart l'on pris pour argent comptant , d'autant plus que cela ne relevait pas de ses propres recherches mais cela lui été apporté sur un "plateau d'argent" par l'ancien propriétaire de l'Hôtel de la Tour et par le propriétaire du château du cru ..
Peut on y voir une continuité dans la "supercherie" de Marie ou de Mr Corbu ?
Personne ne se souvient si au temps de BS , il y avait déjà des personnes qui recherchaient SON"trésor"....
Si BS avait trouver pourquoi le rechercher ?
Donc méditez un peu sur la suite à donner ...
L'église elle même a son histoire , et comme je l'ai dit , et je le redis les pierres parlent , il faut savoir les observer (ce qui va être un peu difficile aujourd'hui , puisque les façades ont été "restaurées" )
En parlant de "restauration" , celle de la Tour est très parlante de ce qui s'est passé en 2010 ... :rotfl:
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

CE N'EST PAS MOI QUI L'AI TROUVE !!! Mais là , c'est génial !!!

Voici une photo de l'église Marie Madeleine de Rennes le Château datant de 1885 !!
Elle montre qu'il y avait déjà une sacristie qui servait visiblement de pailler .... et où l'on ne voit pas le 3ème contrefort !
Voila qui va mettre de l'animation sur le forum .... Est ce que cette photo date bien de 1885 ou bien d'avant ??????
Je pense que nous allons avoir de sérieuses discussions sur cette église ... :flowers:
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Comparez avec l'église d'aujourd'hui
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Que les "jeux" commencent !!! :yahoo:
:innocent: ou le bal !!!
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Pour mieux comprendre la "lumière" dans les églises ....
https://liturgie.catholique.fr/wp-conte ... s-2019.pdf

On comprendra mieux pourquoi il a été rajouté des fenêtres avec vitraux et un occulus dans cette église , mais pas que ...
1644 est un indice de taille :yahoo:
IHS aussi ...
Cela me fait penser à Kircher
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... t.vertical
mais qu'est devenu le Christ en croix du retable ?
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cardou
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par cardou »

Jasmina -

Vous êtes sur que la vieille photo est bien l'église de RLC - :excl:

Le clocher aurait été remanié ?

Ceci dit belle trouvaille :good:
P.Silvain
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

cardou a écrit :Jasmina -
Vous êtes sur que la vieille photo est bien l'église de RLC - :excl:
C'est la première question que je me pose !
Patrick Mensior
chercheur
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Patrick Mensior »

Bonjour,
Vite fait, voilà quelques incohérences parmi d’autres relevées sur cette photographie.

Elle est un joli travail de montage sur logiciel mais qui est loin d'être exempt de défauts !

- Sur le plan historique, si elle date de 1885 comme annoncé, cette photo montre la sacristie construite en 1879 qui est curieusement déjà en très mauvais état !

- La distance entre la fenêtre, au-dessus de la sacristie, et le mur gauche de celle-ci (environ la largeur de la fenêtre) est approximativement la moitié de celle visible aujourd'hui.

- Le nombre d’ouvertures du clocher ne correspond pas.

- Les ombres projetées des tuiles montrent des copier-coller.

- La faille au dessus de la porte d'entrée, une fois inversée et rétablie, est la même que celle utilisée à gauche de la sacristie.

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Bref, dans le noir, de dos et en marchant vite, cette photographie peut faire illusion 5 secondes ! Elle reste un sympa quart d’heure de déconne et de détente.
PM
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Virgile
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

cardou a écrit :Le clocher aurait été remanié ?
Sacrément même ! :laugh:
Il a la même orientation sur les deux photos alors que tout le reste est décalé...

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