Re: Décryptage des parchemins

[C. Alverda]

Le second extrait... c'est du Canseliet qui fait causer Dujols. Bon... je ne mettrais pas ma main dans le fourneau pour en garantir l'authenticité, hein ?

Mais, le procédé symbolique du billet de 100 francs... c'est Canseliet qui l'explique et ce serait tout de même un incroyable hasard que le même
subterfuge hermétique soit repris par Pierre Plantard, avec le même support monétaire et le même tour d'illusionniste basé sur trois lettres glissées dans la composition.

C'est signé par les Frères d'Héliopolis (bon, là je fais le malin... mais je ne suis pas persuadé que Magophon en faisait partie).

Et dire que j'ai (longtemps !) pris Canseliet et Dujols au sérieux ! Ah jeunesse folle ! Mais bon c'était avant de connaître le maître du dernier

Les Frères d'Héliopolis ! Champagne eut une pensée amère à leur sujet ! Oui la vieillesse est un naufrage

Cancan et le billet de 100 frs, C. Q. F. D. :

https://www.bourseducollectionneur.com/ ... er-merson/

Étymologie et Histoire de ballot
ballot(n.)
Dans les années 1540, le terme désignait une « petite boule utilisée lors des votes », mais aussi un « vote secret réalisé par bulletins ». Il provient de l’italien pallotte, qui est le diminutif de palla, signifiant « boule ». Ces petites boules servaient de jetons dans le cadre du vote secret, et leur origine est germanique, dérivant de la racine indo-européenne *bhel- (2), qui signifie « souffler, gonfler ». Les premières mentions de ce système de vote se trouvent à Venise. En 1776, le mot a évolué pour désigner également les billets ou feuilles de papier utilisés pour voter secrètement. Le terme ballot box est attesté dès les années 1670. C’est à partir de 1834 qu’il a été utilisé de manière métonymique pour désigner le « système ou la pratique de vote par bulletin secret ».

ballot(v.)
Dans les années 1540, le verbe « ballotter » est apparu, signifiant « voter par méthode secrète » (comme avec des boules de vote). Ce terme vient du nom ballot (n.).
https://www.etymonline.com/fr/word/ballot

[heron]

Bonjour à toutes et tous,
Salut heron,

J'imagine l'impact qu'a dû avoir sur cet infatigable chercheur la sortie en 1962 « Des templiers sont parmi nous ». A t-il, à cette occasion, contacté De Sède ?

Je ne sais, mais comme Charroux il fut en contact avec Canseliet qui avait alors accès à une bibliothèque possédant les plus rares ouvrages sur le sujet.
Dans une vidéo l'abbé mentionne comment il fut subjugué par l'affaire des Templiers.

Et dire que j'ai (longtemps !) pris Canseliet et Dujols au sérieux ! Ah jeunesse folle ! Mais bon c'était avant de connaître le maître du dernier

Les Frères d'Héliopolis ! Champagne eut une pensée amère à leur sujet ! Oui la vieillesse est un naufrage

Bonjour Charly,
Qui prétend cela ??? Une bonne fois pour toutes, donne tes sources ou des preuves concrètes, palpables qui nous permettraient de nous faire un avis sereinement.
Pour avoir lu l'intégralité des écrits du Maître de Savignies, nous ne connaissons qu'une seule référence aux templiers et elle est minime, trois lignes dans « Lueurs alchimiques sur Saint Bernard » Atlantis n°212, 1962. Quant aux liens supposés avec Maurice Mazières, pour avoir suivi le cheminement de l'abbé sur plusieurs décennies et lu l'ensemble de ses publications, aucun élément ne s'inscrit en ce sens.
Enfin, pourquoi remettre en cause les travaux opératifs de E. Canseliet et de P. Dujols. As-tu oublié ce passage de haute teneur de l'avant-propos des « Deux logis alchimiques » publié chez J.Schemit 1945 :

[C. Alverda]

Et dire que j'ai (longtemps !) pris Canseliet et Dujols au sérieux ! Ah jeunesse folle ! Mais bon c'était avant de connaître le maître du dernier

Les Frères d'Héliopolis ! Champagne eut une pensée amère à leur sujet ! Oui la vieillesse est un naufrage

Bonjour Charly,
Qui prétend cela ??? Une bonne fois pour toutes, donne tes sources ou des preuves concrètes, palpables qui nous permettraient de nous faire un avis sereinement.

Enfin, pourquoi remettre en cause les travaux opératifs de E. Canseliet et de P. Dujols. As-tu oublié ce passage de haute teneur de l'avant-propos des « Deux logis alchimiques » publié chez J.Schemit 1945 :

Salut heron,

Je cite toujours mes sources, mais sur ce forum dédié à l'affaire Rlc/RlB j'ai estimé qu'évoquer de "l'affaire Fulcanelli" ce qui était dans le domaine public n'avait pas à être sourcé.
Cependant puisque tu cites la premiere édition des « Deux logis alchimiques » avec ce "passage de haute teneur" , soit la période de l'immédiat après-guerre, et que tu insistes dès que j'ai un moment (ce soir) je te présenterai l'avancée des recherches (sérieuses) depuis, cela risque de na pas te faire plaisir

[heron]

Charly,
Franchement...
Ne te donne pas cette peine ! J'ignore ce qui te motive aujourd'hui mais il est bien loin le Charly qui signait d'un C et d'un i en référence à Cyliani et son « Hermés dévoilé dédié à la postérité », il y a une quinzaine d'années sur ce même forum et avec qui on pouvait parler d'Hermétisme.

Linda et moi, nous sommes des gens simples, d'aucune obédience, nous sommes passionnés par l'énigme des deux Rennes et nous faisons beaucoup de terrain. J'ai beau mettre tes écrits dans mon sac à dos, Arginy, les néo-templiers, les rosicruciens, ça ne matche pas ! Tes certitudes, à sources sélectives, nous font trébucher plutôt qu'avancer.
Par respect fraternel, s'il te plaît, cite tes sources.

[C. Alverda]

Et dire que j'ai (longtemps !) pris Canseliet et Dujols au sérieux ! Ah jeunesse folle ! Mais bon c'était avant de connaître le maître du dernier

Les Frères d'Héliopolis ! Champagne eut une pensée amère à leur sujet ! Oui la vieillesse est un naufrage

Bonjour Charly,
Qui prétend cela ??? Une bonne fois pour toutes, donne tes sources ou des preuves concrètes, palpables qui nous permettraient de nous faire un avis sereinement.

Enfin, pourquoi remettre en cause les travaux opératifs de E. Canseliet et de P. Dujols. As-tu oublié ce passage de haute teneur de l'avant-propos des « Deux logis alchimiques » publié chez J.Schemit 1945 :

Donc en 1945 Canseliet écrit :"seules comptent à nos yeux la qualité de l’œuvre, ainsi que sa portée dans le champ de la Connaissance humaine."
Alors explique-moi pourquoi à la fin des années soixante il affirmait avec force à un jeune public studieux qu’il était IMPOSSIBLE de pénétrer un ouvrage d’alchimie sans la connaissance du latin et plus encore du grec ? Ce qui était absurde, pour la même raison que la fumeuse « langue des oiseaux », puisque les textes étaient traduits d’une langue dans l’autre (avec quelquefois plusieurs passages dans le latin !) si bien qu’on avait plus d’adaptations que de traductions véritables. De plus les textes en français, soi-disant issu du grec « pélagien » (vive la V.L.C !.) étaient minoritaires en quantité.
Mais « le bon Maître » à chaque requête demandait « Avez-vous lu nos livres ? », il fallait entendre les siens et ceux signés Fulcanelli ! Il fut moins à l’aise quand devant l’engouement de la jeunesse on commença à rééditer des textes originaux et que certains se rendirent compte qu’un Philalèthe (réputé inaccessible) était en fait bien plus compréhensif que le laborieux montage fulcanellien exposant la composition de simples « particuliers ».

Sur ce dernier point Champagne (à l’écriture si reconnaissable) signe le désastre en affirmant :
"Ce sujet ne peut être capté dans les conditions décrites. Nous ne pouvons l'avoir, que lorsqu'il est déjà formé, c'est-à-dire spécifié. Mais, malgré sa spécification, c'est la matière la plus prochaine du premier être des métaux."

http://hermetism.free.fr/personne%20Fulcanelli.htm
(ce site est une mine pour ceux qui s'intéressent à Dujols et Champagne)

Alors Canseliet nommé F. C. H. pour sa connaissance de la « matière première »….Ce n'est pas avec cette connaissance qu'il aurait pu provoquer une aurore boréale !

Il y a deux occurrences de Champagne sur les Frères d’Héliopolis, j’en ai retrouvé une :

« Quant à jouer un rôle quelconque dans le monde, à moins que ce soit par les ouvrages que je laisserai, et la Fraternité d’Héliopolis dont je suis le chef inconnu, l’âge et la santé ne me le permettent pas… »

Alchimie De Lesseps - Editions Arqa

J'ajoute que depuis la vente de la correspondance De Visme-Dujols il n'y a plus de mystères fulacanelliens.