Re: Café de Rennes le Chateau:

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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 25 mai 2021, 08:39 Vous comprendrez que tout ce "pan" de l'histoire de RLC , en particulier les parchemins , sont donc sur la base d'un écrit moderne créée de toute pièce qui n'a absolument rien à voir avec l'abbé Saunière ...
Il est tout de même étonnant que le codex Bezae ait pu être évoqué.
En oubliant que tant les catholiques que les protestants l'avaient gentiment mis de côté (en espérant que la longue partie manquante, concernant des écrits johanniques, n'avait pas été définitivement et volontairement ôtée).
Bien avant Vigouroux la teneur de ce codex était connue et discrètement évoquée.
D'autant plus qu'il ne s'agirait que d'une copie (parmi d'autres ?) d'origine orientale.
Le colloque de Lunel (1994 ?) lui aurait trouvé des origines remontant au IIe siècle...avec déjà des corrections.
Passages tirés de la gnose de Valentin ? de Marcion comme le précise Ambelain cité par Aronnax ?
Aronnax, d'ailleurs qui a bien fait, à mon sens, de rappeler le travail de bénédictin des mauristes, notamment locaux.
Finalement Bernard de Montfaucon a largement pu consulter, à Alet, la bibliothèque de Mgr Pavillon dont la nomination, comme celle de Mgr Caulet, semble bien été avoir été aidée par "la Compagnie"(dans quel but ?).
Là aussi il va trouver des textes du IIe siècle (et même d'avant) qui auraient pu poser quelques problèmes au Vatican.
Superbe contrefeu de son équipe qui, au lieu de tout rejeter, va au contraire affirmer que bien des aspects du catholicisme (au sens universel) étaient déjà présents dans les religions "païennes".
Pas besoin de coller l'étiquette "celtique" mais l'origine commune était déjà mise en valeur.
Charly Alverda
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

Jasmina31 a écrit : 25 mai 2021, 08:39
Le Codex Bezae se retrouve au cœur de l'intrigue du trésor de Rennes-le-Château et de la supercherie du Prieuré de Sion élaborée par Pierre Plantard et Philippe de Chérisey, elle-même à la base du roman Da Vinci Code de Dan Brown, par l'interprétation ésotérique de quatre de ses versets latins (Luc 6:1-4) fondée sur une copie (dite le "petit parchemin") de l'un de ses folios reproduite dans l'ouvrage de P. Plantard et Gérard de Sède paru en 1967(1)
La planche reproduisant le folio du manuscrit original (f° 186) correspondant à ces versets avait été publiée en 1895 dans le dictionnaire de Fulcran Vigouroux (t. 1); c'est sur cette reproduction que s'est basé le faussaire, Philippe de Chérisey, pour confectionner son propre "petit parchemin" (prétendument de l'abbé Saunière) afin de glisser dans sa copie un code secret entre les mots.
Connaissant le latin mais non la paléographie latine, il a néanmoins interprété à tort certains jambages de lettres et lu, par exemple, ILLIRIS au lieu de ILLIUS, etc.
(1)P. Plantard et G. de Sède, L'Or de Rennes, Paris, 1967.

Bonjour à tous, Jasmina,

Oui intéressantes ces vidéos, merci.

C'est de qui ce qui précède ?

:hello:
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crétin premier
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

grominet a écrit : 25 mai 2021, 20:19
Le colloque de Lunel (1994 ?) lui aurait trouvé des origines remontant au IIe siècle...avec déjà des corrections.
Passages tirés de la gnose de Valentin ? de Marcion comme le précise Ambelain cité par Aronnax ?
Aronnax, d'ailleurs qui a bien fait, à mon sens, de rappeler le travail de bénédictin des mauristes, notamment locaux.
Finalement Bernard de Montfaucon a largement pu consulter, à Alet, la bibliothèque de Mgr Pavillon dont la nomination, comme celle de Mgr Caulet, semble bien été avoir été aidée par "la Compagnie"(dans quel but ?).
Là aussi il va trouver des textes du IIe siècle (et même d'avant) qui auraient pu poser quelques problèmes au Vatican.
Superbe contrefeu de son équipe qui, au lieu de tout rejeter, va au contraire affirmer que bien des aspects du catholicisme (au sens universel) étaient déjà présents dans les religions "païennes".

Pas besoin de coller l'étiquette "celtique" mais l'origine commune était déjà mise en valeur.
salut Grominet
il semble bien que les préceptes de "l'universelle araigne" aient été mis en pratique par cette équipe...
si vous ne pouvez pas vaincre votre ennemi, faites vous en un ami... :innocent:
et du coup, toute cette affaire aurait été téléguidée ???
mais certains n'auraient pas apprécié de voir la "concurrence" détourner voire usurper leur Histoire... :devil:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
P.Silvain
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Bonjour à tous
Combien d'entre vous ont fait l'effort d'acheter la traduction de l'évangile de Luc du Codex Bezae et la curiosité de le lire sérieusement ? :w00t:
Il n'est nul besoin d'aller chercher plus loin ! Ecrit à partir de documents parmi les plus anciens, il est le plus fidèle et n'a pas été trafiqué par les faussaires d'après Nicée (325)...
C'est pour attirer notre attention sur lui que l'auteur du petit parchemin en a cité un extrait : Jean Jourde (élève de Vigouroux) du Grand séminaire de Saint Sulpice, qui avait tout compris.
Une lecture attentive permet de comprendre que celui qui est appelé "Jésus" (traduction de Sauveur) et qui est le crucifié de Pilate est en réalité Jean le Baptiste.
Jean le Baptiste est la véritable LUMIERE (ainsi que l'exprime léonard de Vinci dans son tableau) et contrairement à ce que prétend le prologue du 4ème évangile (Jean) qui a été falsifié. :rules:
Non seulement la résurrection est remise en cause, mais l'on y comprend que la crucifixion aurait eu lieu à Kippour (c'est à dire en septembre- octobre au lieu de Pâques)
Le choix de l'expression second-premier (utilisé pour le shabbat) pour désigner les 2 Messies est tout simplement génial... :idea:
:hello:
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Aronnax a écrit : 25 mai 2021, 20:46 j'évoquais, mine de rien, les congrégations de savants ecclésiastiques qui furent chargés de "remettre d'équerre" certains points litigieux de l'Histoire Sainte.
Et l'enfant de Roquetaillade fut curieusement dépêché en Italie, où il semble que son assiduité à fréquenter certains rayonnages de la bibliothèque vaticane aura agacé certains prélats locaux :unsure:
Parce qu'il est resté "un certain temps" à Rome.

Philologue, pionnier de l'archéologie, fondateur de la paléographie... voilà un profil bien intéressant.
La congrégation de Saint Maur fut fondée en 1618 et sa maison mère était à Saint Germain des Prés... un air de Serpent Rouge tout cela !!!
Les Sulpiciens ne furent pas en reste et adoptèrent, à leur tour, la "méthode mauriste" : explorer à fond les bibliothèques anciennes, trouver des textes antiques inédits, authentification des documents puis analyse critique de ceux-ci (sans à priori), sécurisation des sources, recherches sur le terrain etc...
Bonjour à tous,
Et nous pourrions constater que, déjà au IIe siècle, on savait "améliorer" les textes.
Le codex Bezae y a t-il échappé ? Rien n'est moins sûr :
https://www.persee.fr/doc/thlou_0080-26 ... _26_3_2778

Entre le copiste "pédagogue" et celui qui n'y comprend rien il y a de la marge.
Surtout que ces textes sont des traductions avec toute la difficulté de faire passer les subtilités de l'hébreu en grec...puis en latin.
Au moins Bernard de Montfaucon, tout comme Origène ou St Jérôme (que les rabbins ont bien aidé), ont-ils cherché les écrits de base.
Il semblerait qu'à Alet, la bibliothèque de Mgr Pavillon contenait de tels trésors...il n'est pas parti les mains vides et a mis du temps pour venir. Pourquoi là (tout comme Mgr Caulet en Ariège) et à ce moment ?

Pour St Germain (effectivement le serpent rouge la cite) c'est coup double : nécropole des Mérovingiens et...détentrice alors de 2 codices dont un très curieux pris à l'abbaye de Corbie. Ce qui n'a pas échappé aux mauristes...
Charly Alverda
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Salut à tous
reste que le codex Bezae date du XVIème siècle ... et qu'une fois écrit il fut envoyé à Cambridge d'où son nom Codex Bezae Cantabriengis et qu'il fut oublié au fond d'un rayon de la bibliothèque .
voici ce qu'en dit Monique Hulvey
« J’ai pu obtenir il y a quelques années un exemplaire écrit en grec et en latin des quatre Evangiles et des Actes des Apôtres qui provenait du prieuré de Saint-Irénée à Lyon … ».

En 1581, le réformateur français Théodore de Bèze qui partage l’intérêt des humanistes du XVIe siècle pour les manuscrits de la Bible adresse ainsi de Genève à l’université de Cambridge un manuscrit célèbre du Nouveau Testament. Le manuscrit contient l’une des versions les plus anciennes qui ait survécu de ces textes en grec et en latin, version qui n’a pas été retenue par l’Eglise. Les variantes de son texte, recensées en 1549 au Concile de Trente, seront alors utilisées par le célèbre imprimeur Robert Estienne qui inclura plusieurs de ces interprétations dans son édition du Nouveau Testament de 1550.

Malgré cette notoriété, le codex aurait été trouvé dans l’église Saint Irénée de Lyon « en mauvais état et gisant dans la poussière » lors de la destruction de l’église par les troupes protestantes en 1562.

Peut-être était-il alors conservé près du tombeau du saint plutôt qu’à la bibliothèque du Chapitre de Saint-Jean comme, semble-t-il, la quasi-totalité des manuscrit mérovingiens et carolingiens de Lyon.

Confié à Théodore de Bèze, d’où son nom de Codex Bezae, il sera un peu plus tard envoyé par l’humaniste à l’université de Cambridge, où il se trouve toujours, devenant ainsi Codex Bezae Cantabrigiensis.

Ce document aurait été copié au IVe ou au début du Ve siècle d’un texte apporté au IIème siècle par les premiers missionnaires d’Asie Mineure à Lyon. Parmi ces missionnaires se trouvait Irénée, qui deviendra évêque de Lyon après la mort de Pothin survenue au cours de la persécution de 177. Le lieu de création de cette copie fait toutefois l’objet de plusieurs hypothèses, dont une possible origine lyonnaise parmi d’autres localisées au Moyen-Orient.

La présence du codex dans la bibliothèque épiscopale de Lyon dès le IXème siècle est en tout cas confirmée par l’analyse des restaurations effectuées sur un ensemble de feuillets. C’est bien l’atelier du diacre Florus de Lyon, identifiable par l’analyse de l’encre utilisée, qui est à l’origine de ces restaurations. La présence de ce manuscrit à Lyon est d’autant plus logique que la ville était alors un centre important de dissémination des textes anciens en Occident.
Maintenant posons nous la question du fameux feuillet volant de St Luc ayant servi à la création des fameux parchemins ....
Comment un tel feuillet a t il atterri entre les mains de la "fine équipe" ?
Ont ils eu une copie ou un original ? comment ce l'ont il procuré ?
Pour le reste de l'Histoire du Codex vous pouvez trouvez l'original en ligne sur (attention site non sécurisé )
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-NN-00002-00041/6
Site sur l'église St Irénée
http://www.lyon-st-irenee.org/StIrenee.htm
Intéressant de constater les "démarches" faites pour transformer un prêtre orthodoxe en prêtre catholique .. ( c'est juste une démarche intellectuelle , à moins que )
Qui était Florus de Lyon , qui dirigeait l'atelier de copistes à Lyon
https://numelyo.bm-lyon.fr/BML:BML_06PRV01000Ms603782

C'est drôle on a l'impression d'entrer dans "Au nom de la Rose" quelque part , sauf qu'ici à l'atelier Florus il n'y avait que 500 livres qui pouvaient être copiés à l'époque de Florus , justement .
Comme disait Grominet , les Mauristes en avaient sans doute bien plus , grâce à la "Compagnie", ce qui est logique puisque la "Compagnie" s'est bien dispatchée dans le Monde .
Reste à comprendre la raison pour laquelle Cambridge a reçu une copie du dit Codex , et qu'il soit passé quelque part aux oubliettes ( Henry VIII ? Cromwell ? )
Ce qu'il y a c'est que la bibliothèque de Cambridge a été faite à l'initiative de Jean XXII (Jacques Duèze de Cahors ) en 1318 .... oups
Le post est trop long ....
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,
reste que le codex Bezae date du XVIème siècle
Alors là !! que dire ...sinon "qu'est-ce que je fous ici" ...!

Sinon le site est sécurisé... tu trouveras un lien valide ici:

https://recharc.fr/codex-bezae-2/

Cette fois-ci je vous laisse pour un bon moment...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Jasmina31 a écrit : 26 mai 2021, 10:33 Salut à tous
reste que le codex Bezae date du XVIème siècle ... et qu'une fois écrit il fut envoyé à Cambridge
:beg:
Modifié en dernier par P.Silvain le 26 mai 2021, 12:31, modifié 1 fois.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Avant de vous enflammer , voyez plutôt cela d'abord .... Ce n'est pas parce qu'un texte soit écrit en onciale qu'il date de Charlemagne ... à l'époque il y avait des copistes et pas de photocopieuse ...Allô ?!!!

Bernard Guineau, Louis Holtz, Jean Vezin. Etude comparée des tracés à l’encre bleue du Ms. Lyon, B.M. 484 et du fol. 348v du Codex de Bèze, in Codex Bezae : studies from the Lunel Colloquium, June 1994, ed. by D.C. Parker and C.-B. Amphoux, Brill, 1996, p. 79-92.

Jenny Read-Heimerdinger, Joseph Rius-Camps. Le Codex de Bèze : un manuscrit célèbre du Nouvau testament qui provient de l’église Saint-Irénée. Bulletin de l’Association Culturelle des Sanctuaires de Saint-Irénée et Saint-Just, n. 32, juin 2011.

Pierre Chambert-Protat : Lyon en 1562, pillage et sauvetage des manuscrits....
https://florus.hypotheses.org/481
Modifié en dernier par Jasmina31 le 26 mai 2021, 10:57, modifié 1 fois.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 26 mai 2021, 10:33 Comment un tel feuillet a t il atterri entre les mains de la "fine équipe" ?

C'est drôle on a l'impression d'entrer dans "Au nom de la Rose" quelque part
Ils étaient parfaitement capables de se procurer une reproduction.
Encore fallait-il savoir qu'elle existait et pourquoi on en parlait...à l'abri des curieux.

Le pillage de différentes bibliothèques a permis, pour quelques ouvrages, de prendre le chemin d'autres abbayes ou du Vatican.
Certainement pas pour en faire la publicité.
St Germain a aussi été pillée...par les révolutionnaires, quelques textes ont été revendus.
Après Constantinople, la Palatine (Aronnax en a parlé)...Corbie.

Le codex Bezae a été retouché plusieurs fois, au XVIe siècle il était destiné à terminer ses jours dans la poussière après arrachage de quelques pages. Ce qui pourrait compter seraient les textes du IIe siècle...mais vraisemblablement, eux aussi, touchés par des apports de différentes gnoses (Valentin, Montanisme... ?) et Marcion.

Quand Bernard de Montfaucon se met à l'ouvrage il va s'intéresser à Origène qui connait ces textes et aussi des manuscrits venant de la mer morte. Toujours le contournement ?
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

exactement ... mais rien ne nous dit que la copie soit une bonne copie d'un autre côté .... surtout si le texte n'entre pas dans le "canon" ...
Il y a bien dans la bibliothèque de Cambridge, une bible dite "the wicked bible" ,tirée à partir de la Bible du roi Jacques ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bible_vicieuse

C'est pour cela qu'il était important d'écouter ce que dit Mickaël Langlois au sujet de l'écriture de la Bible , parce que même si il ne le dit pas ouvertement , derrière cela , il y avait des enjeux politiques et culturels , qu'on le veuille ou pas .
Etait ce par hasard que le Vatican faisait une rétention des papyris de la Mer Morte depuis leur découverte et qu'il a fallu qu'Isaraël mette le poing sur la table pour en avoir les restitutions ? Non , parce que justement les textes contredisent pour certains , ce que disent les catholiques ..
Reste qu'on se demande comment la fine équipe a pu avoir accès à cet extrait de St Luc ? j'aurai bien une idée , mais cela mettrait le feu aux poudres , alors , savoir raison gardée , et donc garder silence .
Mais c'est dingue comment un leurre peut attirer autant de monde .
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

Vous semblez oublier, pour la plupart, que dans la la "fine équipe" il y a des rats de bibliothèques, et que le but est de conter des histoires, que ce soit celle de Gisors ou celle du Razes, qui pointent vers saint-Sulipice de Bourges, via l'église parisienne. À partir du moment où il s'agit de produire des parchemins censés provenir du clergé local, quoi de plus normal que de consulter le dico "d'un prêtre de Saint-Sulpice" ?
L'abbé Saunière sentant "le soufre", les spéculations de Ambelain peuvent être recyclées pour les connaisseurs de l'ésotérisme.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Une dernière avant de partir ..

L’explication de Chaumeil sur le casier 25 :
Johan © Le Codex Bezae Gazette de RLC : Un problème sur les sources de de Cherisey a été soulevé par la découverte du texte d'origine du "Petit Parchemin", le célèbre Codex Bezae. Il n'évoque jamais cette source unique. J-L Chaumeil : Ah ! là, nous sommes au coeur du système Plantard-Cherisey ! Je ne vais pas encore reprendre ce que j'ai écrit sur vos forums mais certains ne veulent manifestement pas comprendre... C'est agaçant à la longue. Pierre Plantard connaissait le livre de Fulcran Vigouroux et a fait en sorte que la paternité des parchemins soit attribuée à Philippe. Citer dom Cabrol était un leurre, une pirouette. Ce fut la même chose avec la revue "CIRCUIT" qui connut plusieurs moutures. Je vous donne un autre exemple... Dans une interview que Philippe m'a accordée en 1973, il en donne l'origine : "...j'ai pris le texte antique en onciale à la Bibliothèque Nationale sur l'ouvrage de dom Cabrol, l'Archéologie chrétienne, casier C25". Je m'y suis rendu et qu'ai-je trouvé dans le casier voisin à votre avis ?... Dans le casier B, le Fulcran Vigouroux. Voilà l'exemple par excellence des leurres et chausse-trapes du duo. Ils donnaient une information approximative, seul le curieux trouvait la véritable piste !!!
en conclusion …

Pour les uns :
« Vigouroux » évoqué après la découverte du codex Bezae par Wilker ne se trouve pas dans le casier 25 mais bien à côté ..( évidemment qu’il ne sera pas loin, parce qu’il appartient aussi aux documents relatifs aux écritures bibliques ) .C’est dommage qu’il ne précise pas ce qui était dans le casier 25, car cette omission me pousse à croire que c’est bien Dom Cabrol qui s’y trouvait...à vérifier.
Quand en page 78 du testament du prieuré de Sion PdC/Plantard explique que le petit parchemin est un montage de trois évangiles, il dit ce que beaucoup pourraient dire ne sachant pas qu’il provient du codex Bezae. On comprend aussi que l’histoire de Dom Cabrol était qu’il s’en était servi pour écrire en onciale…
Tout n’est qu’un malheureux malentendu.. où tout le monde sait que ce qui caractérise le petit parchemin c’est sa provenance ( le codex Bezae ) , mais tout le monde à oublié de le dire, c’est ballot !!

Pour les autres,
C’est évident, Chaumeil l’explique. Il pousse la blague à nous orienter sur Cabrol alors que c’est Vigouroux ! Logique non ?

Pour en finir …
PdC et Plantard ne sont pas les seuls à faire des pirouettes, d’une affaire de prêtres on est passé à une affaire de mythos …

Sur ce je vous laisse…
Pour les uns au plaisir, pour les autres ne traînez pas trop tard sur les forums, le souper est à 6H30 et la mise au lit 19H pétante ! N..d..D...les aides de vie ont aussi droit à une vie de famille !! :biggrin:
Charly Alverda
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

JAUCLIN :

"
Tout n’est qu’un malheureux malentendu.. où tout le monde sait que ce qui caractérise le petit parchemin c’est sa provenance ( le codex Bezae ) , mais tout le monde à oublié de le dire, c’est ballot !!
"

Ce qui est "ballot" c'est de chercher la provenance des "parchemins" plutôt que leur utilité ! 😉
PdC et Plantard ne sont pas les seuls à faire des pirouettes, d’une affaire de prêtres on est passé à une affaire de mythos …
À moins que : d'une affaire de "mystificateurs" on ait fait une affaire de prêtres !

Ce serait VRAIMENT ballot 🙄
Modifié en dernier par Charly Alverda le 26 mai 2021, 16:26, modifié 5 fois.
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