Re: Café de Rennes le Chateau:

grominet · Message par **grominet** » 23 avr. 2021, 17:05

Thierry Lefranc a écrit : ↑23 avr. 2021, 16:25 Quel crédit accordes-tu à ce journaliste, Andrew Rough, qt au sérieux de son doc ?

J'avoue ne pas le connaître et je ne me suis intéressé qu'aux réponses d'Eisenman.
Je donne donc ce qui est issu de son site :
https://robertheisenman.com/archaeologi ... au-france/
En remarquant :
"...area has long historical past including pre-Christian pagan religious sites and as a provincial center in the Greco-Roman period..."
(l'aspect préchrétien et paganisme est à noter).
Effectivement si ses références pour les Templiers sont Baigent, Leigh and Lincoln, je peux m'inquiéter.

Mais je garde la question : si des jarres ont été cassées très tôt à Qumran, leur contenu était connu et a pu transparaître dans les œuvres de Bernard de Montfaucon, Origène étant un de ses premiers centres d'intérêt.
Des documents étudiés sur place et transmis ensuite sous le sceau du secret ?
Vu ce que Michaël Langlois dévoile, il y avait alors tout intérêt à ne rien dire.

Thierry Lefranc a écrit :Pour Eisenman, le mieux serait de demander à Paul Saussez qt à ses motivations pour sa venue à RlC

Il les avait communiquées et elles figurent dans ce que dit Eisenman mais ce serait effectivement à lui de développer car il a eu le contact direct.
Une influence directe de pensées hébraïques dés les Carolingiens ? (pour moi c'est même avant).
Puis une suite au retour des croisades ?

Robin Corbuthion · Message par **Robin Corbuthion** » 24 avr. 2021, 20:13

crétin premier a écrit : ↑22 avr. 2021, 12:04
P.Silvain a écrit : ↑22 avr. 2021, 11:17
... Dans le Livre d'Enoch , le fruit (pomma) défendu n'existe PAS et les anges (E.T. ?) instruisent les hommes ! Voilà la différence
L'Humanité n'a rien à se faire pardonner ...
.
au début, effectivement, l'Humanité n'avait rien à se faire pardonner... depuis elle s'est bien rattrapée et il était plus facile de culpabiliser les enfants pour la faute de leurs parents que de les empêcher eux mêmes de faire des conneries...
le problème c'est que la politique de l'autruche se paye un jour ou l'autre... et nous y sommes... la faute à qui ???
tous coupables... il n'y a pas d'innocent, il n'y a que des coupables qui s'ignorent...

Bonjour Cretinus,

Oui mais, tu sembles ignorer que chez les cathos, il y a une notion de pécheurs pardonnés ... Quoi ? Le petit reste ! ...

J'ai trouvé cela dans la Bible :

Genèse 4 : 17-18
... Caïn connut sa femme, qui conçut et enfanta Hénok. Il devint un constructeur de ville et il donna à la ville le nom de son fils, Hénok.
A Hénok naquit Irad, et Irad engendra Mehuyaël, et Mehuyaël engendra Metushaël, et Metushaël engendra Lamek. ...

Genèse 5 : 17-25
... Toute la durée de la vie de Mahalaléel fut de 895 ans, puis il mourut.
Quand Yéred eut 162 ans, il engendra Hénok.
Après la naissance d'Hénok, Yéred vécut 800 ans et il engendra des fils et des filles.
Toute la durée de la vie de Yéred fut de 962 ans, puis il mourut.
Quand Hénok eut 65 ans, il engendra Mathusalem.
Hénok marcha avec Dieu. Après la naissance de Mathusalem, Hénok vécut 300 ans et il engendra des fils et des filles.
Toute la durée de la vie d'Hénok fut de 365 ans.
Hénok marcha avec Dieu, puis il disparut, car Dieu l'enleva.
Quand Mathusalem eut 187 ans, il engendra Lamek. ...

Ecclésiastique 44 : 16
... Hénok plut au Seigneur et fut enlevé, exemple pour la conversion des générations. ...

Luc 3 : 36-38
... fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech, fils de Mathousala, fils de Hénoch, fils de Jaret, fils de Maleléel, fils de Kaïnam, fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu ...

Hébreux 11 : 5
Par la foi, Hénoch fut enlevé, en sorte qu'il ne vit pas la mort, et on ne le trouva plus, parce que Dieu l'avait enlevé. Avant son enlèvement, en effet, il lui est rendu témoignage qu'il avait plu à Dieu.

Jude 0 : 14-15
... C'est aussi pour eux qu'a prophétisé en ces termes Hénoch, le septième patriarche depuis Adam : "Voici : le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, afin d'exercer le jugement contre tous et de confondre tous les impies pour toutes les oeuvres d'impiété qu'ils ont commises, pour toutes les paroles dures qu'ont proférées contre lui les pécheurs impies." ...

Selon les traditions eschatologiques, Hénoch et Eli doivent revenir et ils seraient les deux témoins de l'Apocalypse ...

Meilleures pensées
Hercule

Robin Corbuthion · Message par **Robin Corbuthion** » 24 avr. 2021, 20:17

Bonjour à tous,

Voici au sujet d'Hénoch et d'Elie, les deux témoins de l'Apocalypse :

Apocalypse 11 : 3-13
... Mais je donnerai à mes deux témoins de prophétiser pendant 1.260 jours, revêtus de sacs."
Ce sont les deux oliviers et les deux flambeaux qui se tiennent devant le Maître de la terre.
Si l'on s'avisait de les malmener, un feu jaillirait de leur bouche pour dévorer leurs ennemis ; oui, qui s'aviserait de les malmener, c'est ainsi qu'il lui faudrait périr.
Ils ont pouvoir de clore le ciel afin que nulle pluie ne tombe durant le temps de leur mission ; ils ont aussi pouvoir sur les eaux, de les changer en sang, et pouvoir de frapper la terre de mille fléaux, aussi souvent qu'ils le voudront.
Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l'Abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer.
Et leurs cadavres, sur la place de la Grande Cité, Sodome ou Egypte comme on l'appelle symboliquement, là où leur Seigneur aussi fut crucifié,
leurs cadavres demeurent exposés aux regards des peuples, des races, des langues et des nations, durant trois jours et demi, sans qu'il soit permis de les mettre au tombeau.
Les habitants de la terre s'en réjouissent et s'en félicitent ; ils échangent des présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien des tourments.
Mais, passés les trois jours et demi, Dieu leur infusa un souffle de vie qui les remit sur pieds, au grand effroi de ceux qui les regardaient.
J'entendis alors une voix puissante leur crier du ciel : "Montez ici !" Ils montèrent donc au ciel dans la nuée, aux yeux de leurs ennemis.
A cette heure-là, il se fit un violent tremblement de terre, et le dixième de la ville croula, et dans le cataclysme périrent 7.000 personnes. Les survivants, saisis d'effroi, rendirent gloire au Dieu du ciel.

Meilleures pensées
Hercule

grominet · Message par **grominet** » 25 avr. 2021, 15:11

Robin Corbuthion a écrit : ↑24 avr. 2021, 20:13 tu sembles ignorer que chez les cathos, il y a une notion de pécheurs pardonnés ... Quoi ? Le petit reste ! ...

Bonjour à tous,
Il n'est pas sûr que cette notion de "péché" figure explicitement dans la Genèse et l'arrivée d'un Sauveur annulerait une interprétation néfaste à l'Humanité...
Pour Henoch, du moins si nous suivons ce que nous pouvons connaître de son livre :

"...Les anges déchus sont en outre accusés d'avoir enseigné aux humains diverses techniques telles que la métallurgie, la botanique, ou l'esthétique..."
Ce que l'abbé Boudet aurait traduit, en suivant de Maistre et Origène :
"..." Le monde disait Origène à Celse, ayant été créé par la Providence, il faut nécessairement que le genre humain ait été mis, dans les commencements, sous la tutelle de certains esprits supérieurs..."

Posant la question :
"...On comprend mieux l'enjeu d'une datation pré-chrétienne du Livre des Paraboles : ce dernier constituerait alors un témoin unique du messianisme juif contemporain de la naissance du Christianisme..." donc bien avant une récupération que Robin considère comme catholique.
https://michaellanglois.fr/medias/langl ... tament.pdf

Un autre aspect de ce qui est considéré comme une base serait peut-être nécessaire ?
https://michaellanglois.fr/publications ... testament/

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 28 avr. 2021, 10:16

Je renvoie la réponse que je fais à Charly sur Gisors
Revoyez votre copie pour Gisors , sérieux .... y a de quoi .
https://www.persee.fr/doc/bulmo_0007-47 ... 116_4_3845

A moins de parler du "Diable de Gisors" des années 50 , mais là , ce sera sans moi ...

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 28 avr. 2021, 10:25

Jasmina31 a écrit : ↑28 avr. 2021, 10:16 Je renvoie la réponse que je fais à Charly sur Gisors
Revoyez votre copie pour Gisors , sérieux .... y a de quoi .
https://www.persee.fr/doc/bulmo_0007-47 ... 116_4_3845

A moins de parler du "Diable de Gisors" des années 50 , mais là , ce sera sans moi ...

Dans le Gisors une foultitude de classiques d'alchimie est présentée, et le Van Helpen en est un. Et c'est bien le VITRIOL dont il est question ici.

Jasmina31 · Message par **Jasmina31** » 28 avr. 2021, 11:01

Charly Alverda a écrit : ↑28 avr. 2021, 10:25
Jasmina31 a écrit : ↑28 avr. 2021, 10:16 Je renvoie la réponse que je fais à Charly sur Gisors
Revoyez votre copie pour Gisors , sérieux .... y a de quoi .
https://www.persee.fr/doc/bulmo_0007-47 ... 116_4_3845

A moins de parler du "Diable de Gisors" des années 50 , mais là , ce sera sans moi ...
Dans le Gisors une foultitude de classiques d'alchimie est présentée, et le Van Helpen en est un. Et c'est bien le VITRIOL dont il est question ici.

Les preuves ..... je n'y crois pas du tout !

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 28 avr. 2021, 11:15

Jasmina31 a écrit : ↑28 avr. 2021, 11:01
Charly Alverda a écrit : ↑28 avr. 2021, 10:25

Dans le Gisors une foultitude de classiques d'alchimie est présentée, et le Van Helpen en est un. Et c'est bien le VITRIOL dont il est question ici.
Les preuves ..... je n'y crois pas du tout !

Virgile · Message par **Virgile** » 28 avr. 2021, 11:16

Charly Alverda a écrit : ↑28 avr. 2021, 10:15
Virgile a écrit : ↑28 avr. 2021, 10:01
Bonjour à tous, bonjour Charly Alverda,
je risque pas de souffler, je ne le vois pas...
Bonjour Virgile,
Il faut une bonne définition d'image ! Comme la "boule" est reliée au "dé", il est à la fois en haut de la grotte et dedans entre les personnages... que vous avez identifié

Alors entre les personnages, je suppose que c'est la bestiole à trois têtes (?), par contre en haut de la grotte, même avec une bonne définition (mais sans imagination) je ne vois absolument rien. Bon en même temps c'est pas bien grave. Par contre le lien grotte, boule, dé...etc, en parallèle avec l'imagerie Plantard, est assez bien vu.

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 28 avr. 2021, 11:33

Virgile a écrit : ↑28 avr. 2021, 11:16
Charly Alverda a écrit : ↑28 avr. 2021, 10:15

Bonjour Virgile,
Il faut une bonne définition d'image ! Comme la "boule" est reliée au "dé", il est à la fois en haut de la grotte et dedans entre les personnages... que vous avez identifié
Alors entre les personnages, je suppose que c'est la bestiole à trois têtes (?), par contre en haut de la grotte, même avec une bonne définition (mais sans imagination) je ne vois absolument rien. Bon en même temps c'est pas bien grave. Par contre le lien grotte, boule, dé...etc, en parallèle avec l'imagerie Plantard, est assez bien vu.

Je disais que je faisais un peu de provoc', cependant le graveur de l'ouvrage est subtil, alors qu'il a fort bien représenté Cerbère attribut de Pluton dans les autres planches il l'a ici dissimulé sous les traits du diable de l'alchimie. Un autre attribut d'Hades/Pluton est la fourche à deux dents qui pourrait bien être celle que le diable de l'église de RlC tenait à l'origine.

J'aurais pu aussi mentionner la planche AER (Aereda

) dont l'acrostiche signifie : " Moi, Reine d''or'", reine produisant l'or.

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 28 avr. 2021, 11:54

Charly Alverda a écrit : ↑28 avr. 2021, 11:33 Un autre attribut d'Hades/Pluton est la fourche à deux dents qui pourrait bien être celle que le diable de l'église de RlC tenait à l'origine.

Pour mémoire : j'ai évoqué il y a longtemps, le fait que le "diable" de RLC et le fauteuil du diable de RLB, constituent un axe d'angle 111°
De plus, tous deux se trouvent à proximité de points d'eau : le bénitier pour l'un et la source du Cercle, pour l'autre.

S'il y avait eu une fourche dans la main du "diable" de RLC, cela aurait plutôt été un Trident !

Mais n'oublions pas la carte postale de l'abbé Saunière : s'il y avait eu une fourche, elle apparaîtrait sur la carte postale !

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 28 avr. 2021, 11:59

Thierry Espalion a écrit : ↑28 avr. 2021, 11:54
Charly Alverda a écrit : ↑28 avr. 2021, 11:33 Un autre attribut d'Hades/Pluton est la fourche à deux dents qui pourrait bien être celle que le diable de l'église de RlC tenait à l'origine.
Pour mémoire : j'ai évoqué il y a longtemps, le fait que le "diable" de RLC et le fauteuil du diable de RLB, forment un axe de 111°
De plus, tous deux sont à proximité de points d'eau : le bénitier pour l'un et la source du Cercle, pour l'autre.

S'il y avait eu une fourche dans la main du "diable" de RLC, cela aurait plutôt été un Trident !

Mais n'oublions pas la carte postale de l'abbé Saunière : s'il y avait eu une fourche, elle apparaîtrait sur la carte postale !!!

Un trident, c'est possible, l'abbé a du l'enlever très tôt vu l'exiguïté du lieu.

Le benitier, au confluent des deux rivières ? À ma connaissance il n'existe pas, ce serait une invention de M. Pellet intoxicant De Sede

Virgile · Message par **Virgile** » 28 avr. 2021, 12:00

Le trident c'est possible aussi, surtout avec les tritons au-dessus du bénitier.

Personnellement je pense plutôt que c'était la place du balai.

Charly Alverda · Message par **Charly Alverda** » 28 avr. 2021, 12:02

Virgile a écrit : ↑28 avr. 2021, 12:00 Le trident c'est possible aussi, surtout avec les tritons au-dessus du bénitier.

Personnellement je pense plutôt que c'était la place du balais.

Un balai de sorcière

Thierry Espalion · Message par **Thierry Espalion** » 28 avr. 2021, 12:09

Charly Alverda a écrit : ↑28 avr. 2021, 11:59
Thierry Espalion a écrit : ↑28 avr. 2021, 11:54

Pour mémoire : j'ai évoqué il y a longtemps, le fait que le "diable" de RLC et le fauteuil du diable de RLB, forment un axe de 111°
De plus, tous deux sont à proximité de points d'eau : le bénitier pour l'un et la source du Cercle, pour l'autre.

S'il y avait eu une fourche dans la main du "diable" de RLC, cela aurait plutôt été un Trident !

Mais n'oublions pas la carte postale de l'abbé Saunière : s'il y avait eu une fourche, elle apparaîtrait sur la carte postale !!!
Un trident, c'est possible, l'abbé a du l'enlever très tôt vu l'exiguïté du lieu.

Le benitier, au confluent des deux rivières ? À ma connaissance il n'existe pas, ce serait une invention de M. Pellet intoxicant De Sede

Vous êtes sérieux en évoquant le confluent de ces deux rivières ???
Bien évidemment, je parlais du bénitier de l'église, supporté par le "diable".