La Relique de Rhedae

[crétin premier]

J'ai déjà expliqué ce qu'est la Fin des Temps qui n'est pas la Fin du Monde ...

La Fin des Temps, c'est la Fin des deux millénaires du Christianisme qui se termine au début de 2020 ...

J'ai expliqué que nous ne retrouverons jamais plus ces temps que nous avons connus et qui font maintenant partis du passé ...


Meilleures pensées
Hercule

oui j'ai bien compris que la "fin des temps" n'est pas la fin du monde qui devrait survenir en ce qui concerne notre petite planète dans environ 5 milliards d'années... mais la "fin des temps" arrive chaque jour, chaque heure, chaque seconde... tout ce qui est passé ne peut plus être retrouvé... ma jeunesse est loin derrière moi et essayer de la retrouver serait vain... mais est-ce si grave ?
pour parler de "fin des temps" il faut un événement important qui coupe définitivement l'avenir de l'humanité de son passé...
et c'est le cycle naturel de la vie avec ses "avancées" techniques, sociales, morales et spirituelles qui fait avancer les choses...
nous avons successivement abandonné notre vie de nomade "chasseur cueilleur" pour nous sédentariser et devenir des "agriculteurs artisans"...
puis nous sommes entrés dans une ère "mécanique et technologique"... cette ère s'est rapidement transformée en ère "technologique et informatique"... parallèlement à ces périodes "techniques" l'homme a vécu des évolutions spirituelles qui, mêlées aux évolutions matérielles, ont induit des évolutions sociales et morales...
il est "généralement admis" (l'expression me fera toujours rire...) que l'homme primitif était affligé de croyances superstitieuses peuplées "d'esprits" liés à son environnement (arbres, sources, feu, pluie etc...) et qu'il commença à devenir un "humain" lorsque lui vint l’idée que lui même et tout ce qui l'entourait était l’œuvre d'esprits supérieurs, les DIEUX... les "esprits" n'avaient aucune volonté propre et se contentaient d'être ce qu'ils devaient être, ni bons ni méchants... l'esprit "feu" brûlait, l'esprit "eau" mouillait, l'esprit "lion" avait de grandes dents qui faisaient très mal et il valait mieux éviter sa compagnie, l'esprit "mouton" était craintif mais bon à manger surtout accompagné de l'esprit "flageolets" et de quelques autres esprits "aromatiques"... mais l'arrivée des Dieux a tout changé... ils commencèrent à décider du sort des hommes... les Dieux créèrent le monde et tout ce qui s'y trouve parce qu'ils s'ennuyaient et que c'était rigolo d'avoir des jouets vivants... il fallait les honorer et les craindre parce qu'ils pouvaient vous aplatir en moins de deux ou, pire, vous transformer en ver de terre si l'envie leur venait...
à suivre...

[crétin premier]

... suite.
le passage de plusieurs Dieux à un seul s'est fait naturellement parce que les hommes ont commencé à en avoir assez des disputes incessantes entre Dieux dont ils faisaient régulièrement les frais... un Dieu unique était plus pratique... plus besoin de multiplier les offrandes et risquer d'en oublier un, il suffisait de tout bien faire comme il faut pour LE Dieu et on était peinard...
à partir de là, l'humanité est entrée dans une ère où toute spiritualité qui ne s'intégrait pas dans la "volonté de Dieu" était bannie et l'homme s'est coupé de son environnement naturel... inutile de PENSER aux conséquences de ses actes puisque c'est Dieu qui décide... la PRÉDESTINATION était inventée et perdure encore de nos jours dans certaines religions... mais la prédestination n'est pas pratique parce que manquant de la souplesse nécessaire pour diriger un peuple... il fallait donc créer une organisation capable de faire souffler le "vent Divin" dans le sens souhaité... au début on se contentait de "prophètes" et de "docteurs" en religion mais il fallait aller plus loin... Dieu était inaccessible, invisible, lointain et, pour tout dire, certains commençaient à avoir des doutes... qu'à cela ne tienne, l'homme créa un Dieu VIVANT !!! allelouiah, Jésus était né et on ne pouvait plus douter de son existence, on pouvait le toucher, lui parler, l'écouter... une fois Jésus crucifié ses adeptes étaient désespérés... le Dieu vivant était mort... un Dieu mortel ça ne fait pas très sérieux... alors "on" le ressuscita et "on" décida de ce qui lui serait agréable et de ce qui vous enverrait en enfer... "on" trucida des centaines de milliers de pauvres types pour la "plus grande gloire de Dieu" et l'intérêt des princes chrétiens jusqu'à en faire un peu trop... le peuple, bien que pas très malin par définition, commença à trouver que "on" poussait le bouchon un peu trop loin et que "on" s'abritait un peu trop derrière la volonté de Dieu pour saigner le pauvre monde aux quatre veines... vinrent les "hérésies" puis les schismes et enfin l'athéisme qui mit un coup d'arrêt au duo infernal "religion royauté de descendance divine"... depuis la révolution "on" essaye désespérément de raviver la Foi à coups "d'apparitions Mariales" complètement bidonnées qui nous promettent les pires avanies si nous ne retournons pas immédiatement nous blottir au sein de l'Église et sous le joug du ROI dont le retour annoncé est indissociable d'une nouvelle ère de félicité et de bonheur que seuls connaîtront les "vrais Chrétiens", c'est à dire ceux qui obéiront au doigt et à l’œil.
la "fin des temps" se résumerait donc en 2 principaux évènements:
1- le peuple doit oublier qu'il a été trompé, tondu, pressuré, volé, massacré pendant des millénaires.
2- le peuple doit recommencer à croire les responsables du n°1 et se remettre à leur obéir sans discuter.
personnellement je trouverais cela risible si, hélas, le peuple étant ce qu'il est, crédule, inconstant, et d'une paresse intellectuelle navrante renforcée par l'addiction aux "réseaux sociaux" et aux émissions débilitantes de "télé réalité", ce scénario catastrophe n'avait de bonnes chances de réussir...
gageons qu'en "temps voulu", "on" nous retrouvera une belle "relique" aussi improbable que légendaire (un Graal ? pourquoi pas ? ça en jetterait un Graal...) et qui n'aura pas plus de valeur que les centaines de "clous de la Vraie Croix" , ou que les multiples "suaires", ou encore des 2 cranes de MM, du sang du Christ conservé dans des fioles du moyen age, des morceaux de la "vraie croix" si nombreux qu'on peut se demander si les romains n'avaient pas plutôt prévu de brûler Jésus au lieu de le crucifier...
le problème mon cher Hercule, c'est qu'à force de mentir on finit par croire à ses propres mensonges...

[P.Silvain]

... suite.
la "fin des temps" se résumerait donc en 2 principaux évènements:
1- le peuple doit oublier qu'il a été trompé, tondu, pressuré, volé, massacré pendant des millénaires.
2- le peuple doit recommencer à croire les responsables du n°1 et se remettre à leur obéir sans discuter.
personnellement je trouverais cela risible si, hélas, le peuple étant ce qu'il est, crédule, inconstant, et d'une paresse intellectuelle navrante renforcée par l'addiction aux "réseaux sociaux" et aux émissions débilitantes de "télé réalité", ce scénario catastrophe n'avait de bonnes chances de réussir...

Gageons qu'en "temps voulu", "on" nous retrouvera une belle "relique" aussi improbable que légendaire (un Graal ? pourquoi pas ? Ca en jetterait un Graal...) et qui n'aura pas plus de valeur que les centaines de "clous de la Vraie Croix" , ou que les multiples "suaires", ou encore des 2 cranes de MM, du sang du Christ conservé dans des fioles du moyen age, des morceaux de la "vraie croix" si nombreux qu'on peut se demander si les romains n'avaient pas plutôt prévu de brûler Jésus au lieu de le crucifier...
Le problème mon cher Hercule, c'est qu'à force de mentir on finit par croire à ses propres mensonges...

Fort heureusement, le GRAAL qui est la relique du Christ pseudo ressuscité sera retrouvé !...et prouvera l'IMPOSTURE
C'est pas tous les jours qu'on découvre la tombe du Dieu d'un milliard de Chrétiens

[crétin premier]

comme tu le dis, ce serait une imposture de plus... qui ferait déborder le vase ???
le problème, si la religion Chrétienne s'effondre, c'est qu'elle laissera un trou béant dans lequel d'autres religions aussi mensongères (pour rester poli...) s'empresseront de s'engouffrer... la peste ou le choléra...
il faudra alors trouver un autre "rennes le Château" et une autre imposture pour chaque religion...
à moins que la découverte ne soit toute autre... un "sérum de Vérité" qui immunise l'humanité contre les mensonges ???

[grominet]

un Dieu unique était plus pratique

Bonsoir à tous,

Momentanément oui, mais où serait notre liberté ?
Certains ont prolongé et supposent que Dieu s'est retiré de sa création...la justification de sa présence par son absence.
Du coup une relique prouverait quoi puisque notre espace-temps de "liberté" est limité ?
Elle nous inciterait, par contre, à nous demander d'où provient-elle et quand ?
Pour ma part le nom de Nazaire n'est pas neutre.

[crétin premier]

salut Grominet
lorsque je dis "un Dieu unique était plus pratique", je me place du point de vue de l'humain de base... ce n'est pas une appréciation personnelle.
ma "Foi" récemment découverte rejoint un peu l'idée que "Dieu" s'est retiré de sa création...
pour moi, "Dieu" est juste un principe entropique qui, par nature, induit un "désordre maximum" jusqu'à obtenir un équilibre entre "désordre" et "stabilité"... ainsi, limité à notre planète, ce principe a créé un monde complexe où chaque espèce interagit avec les autres et avec son environnement... les plantes absorbent du CO2 et, par photosynthèse, fabriquent de la cellulose et croissent.
les herbivores mangent les plantes et fabriquent de la viande qui nourrira les carnivores. mais les carnivores mangent de préférence les proies les plus faibles, malades ou vieilles, et contribuent à maintenir une bonne qualité génétique des herbivores...
ceci n'est qu'un tout petit exemple d'interaction mais l'ensemble est infiniment plus complexe. le moindre déséquilibre est automatiquement rattrapé par une réaction de l'ensemble de la Nature.
en ce moment, l'homme génère un tel déséquilibre et si rapide que la Nature ne peut pas suivre... l'équilibre entropique est rompu et la complexité diminue... si nous ne réagissons pas très vite, la complexité disparaîtra et l'ordre régnera sur une planète morte...
mais l'entropie ne se limite pas à la terre... son principe est répandu dans tout l'univers et c'est même cette fameuse entropie qui aurait provoqué le "big bang" et permis la création de l'univers que nous connaissons...
depuis cette "création" par "big bang" interposé l'univers est en roue libre, livré aux lois universelles de la nature, et le "Dieu entropie" fait la sieste à moins qu'il ne prépare un autre univers quelque part "ailleurs"...
la seule "relique" valable à mes yeux serait quelque chose qui prouverait que notre espèce n'est pas la première civilisation avancée sur terre et qu'une ou plusieurs autres nous ont précédé et ont disparu, victimes de leur arrogance face à la Nature (ils ne respectaient pas "Dieu")... le Déluge de la Bible, comme beaucoup de fables et de légendes, a probablement un fond de vérité et la preuve en existe peut être dans le Razès, secret gardé par Boudet et d'autres avant et après lui jusqu'au jour de sa révélation, l'apocalypse...

[grominet]

la seule "relique" valable à mes yeux serait quelque chose qui prouverait que notre espèce n'est pas la première civilisation avancée sur terre et qu'une ou plusieurs autres nous ont précédé et ont disparu, victimes de leur arrogance face à la Nature (ils ne respectaient pas "Dieu")... le Déluge de la Bible, comme beaucoup de fables et de légendes, a probablement un fond de vérité et la preuve en existe peut être dans le Razès, secret gardé par Boudet et d'autres avant et après lui jusqu'au jour de sa révélation, l'apocalypse...

Oui, effectivement sous les couches dites "diluviennes" quelque chose a pu apparaître montrant que l'entropie a conduit à la disparition d'une partie du vivant.
Reste aussi la question de la "néguentropie" : comment peut-il y avoir une montée du complexe alors que l'énergie ne pourrait que se dégrader ?
Je garde tout de même en mémoire la possibilité d'une présence de "Nazoréens" sur place dés le premier siècle.

[crétin premier]

la simple loi de l'évolution mon cher Grominet...
l'énergie existe toujours... le soleil est là et les forces telluriques aussi... il suffit d'une seule bactérie encore en vie au fin fond des océans pour repeupler la Terre de plantes et de bestioles diverses qui auront beaucoup d'héritiers qui finiront par amener Grominet et crétin premier à échanger des idées philosophiques sur ce forum...
nous ne savons presque rien des anciens continents émergés avant ceux sur lesquels nous vivons aujourd'hui... des édifices magnifiques et grandioses dorment peut être sous des km d'eau et de sédiments accumulés au cours de milliards d'années... certains, ramenés vers la surface par la tectonique des plaques ne sont peut être qu'à quelques dizaines de mètres sous nos pieds... d'autres ont pu être découverts par nos ancêtres et donner naissance aux légendes et aux mythes les plus anciens... on peut même imaginer que quelques spécimens de l'ancienne race aient survécu de manière artificielle et tenté de transmettre leurs connaissances aux premiers "homos" mais ces connaissances se sont éteintes d'une manière ou d'une autre ne laissant que des souvenirs confus dans des cerveaux trop immatures pour en apprécier la portée...
les "néphilim", les "chariots de feu", les évolutions techniques apparaissant simultanément aux 4 coins du monde... "Dieu" était bien pratique pour expliquer tout cela mais les hommes croient souvent tout savoir et prétendent même connaître "Dieu"... l'arrogance de ceux qui se croient tous puissants...

[crétin premier]

les Nazoréens... oui... cela amène à se poser une question dérangeante... Jésus était il UN ou ce nom servait il à désigner une sorte de secte composée de plusieurs membres qui aurait "ressuscité" malgré la crucifixion d'un des leurs... ceci pourrait expliquer l'activité impressionnante de "Jésus" et la présence de Nazoréens en des lieux si divers et éloignés si tôt après la crucifixion...
mais ça risque de ne pas plaire à tout le monde...

[P.Silvain]

les Nazoréens... oui... cela amène à se poser une question dérangeante... Jésus était il UN ou ce nom servait il à désigner une sorte de secte composée de plusieurs membres qui aurait "ressuscité" malgré la crucifixion d'un des leurs... ceci pourrait expliquer l'activité impressionnante de "Jésus" et la présence de Nazoréens en des lieux si divers et éloignés si tôt après la crucifixion...
mais ça risque de ne pas plaire à tout le monde...

Bonsoir CP1
Tout d'abord existe la querelle de la signification du mot Nazoréen utilisé dans le seul évangile de Jean. Il ne faut pas le confondre avec le mot NAZIR qui définit un saint qui se laissait pousser les cheveux, etc...
Ma compréhension du mot est celle donnée par Flavius Josephe qui désigne un adepte de la QUATRIEME PHILOSOPHIE, celle des Zélotes.

Selon que vous acceptez de reconnaitre la DOCTRINE DES DEUX MESSIES qui était en cours à l'époque, le peuple attendait la manifestation de 2 Messies opposés et complémentaires
Le Messie ROYAL, le héros guerrier chargé de DELIVRER Israel des occupations étrangères successives; (L'Epée)
Le Messie SACERDOTAL de la lignée d'Aaron , (la PAIX)

Le Christ qui selon moi serait Jésus Barabbas serait fils de Juda de Gamala et soi-disant de lignée davidique; lui-même et les 12 étaient tous des zélotes donc Nazoréens et leur initiation se faisait selon le rituel de la "petite mort", simulation symbolique de la mort et de la résurrection (Lazare)...

[grominet]

Tout d'abord existe la querelle de la signification du mot Nazoréen utilisé dans le seul évangile de Jean

Mais aussi dans le talmud sous la forme Ha Notzri. Vraisemblablement ceux qui considéraient que Jésus était le Messie mais continuaient à suivre la torah (église de Jérusalem ?) avec une interrogation pour les disciples "hellènes" dont Stephanos (Etienne) obligés de fuir très tôt.
Flavius Josephe, comme Philon d'Alexandrie, n'en parle pas car y faire référence était proscrit.
Une relique provenant de ces communautés est envisageable.

Pour les 2 messies, oui, mais du côté "essénien", le Menahem du temps d'Hérode s'était peut-être considéré comme l'un de ces messies.
Nous sommes, en effet, au temps de la révolte de Juda de Gamala.
Ceci étant cet aspect était connu à Rome notamment dans le cas des échanges entre Auguste et Hérode.
Il est possible, du coup, que des aspects romains aient contaminé cette manière de voir.

[crétin premier]

salut P.sylvain
c'est un peu ce que j'avais compris en étudiant Jésus et les diverses sectes juives de l'époque...
l'épée et la paix... en théorie l'une pour servir l'autre comme dans le blason de la gendarmerie... c'était déjà moins évident pour les soldats du Temple mais la réplique de l'épée de Charlemagne offerte à Hitler par le maire de Nuremberg n'avait certainement plus du tout la même signification...
mais ce qui m'interpelle, c'est la possibilité que "Jésus" ne soit pas une ou même deux personnes mais une dénomination sous laquelle serait regroupés tous les adeptes d'un courant de pensée messianique... il y aurait alors autant de "Jésus" que d'adeptes mais les évangélistes les auraient "fusionnés" en un seul fils de Dieu pour donner plus de poids à cette religion naissante... cela pourrait expliquer les "frères" de "Jésus" ainsi que les premiers "couacs" dans les évangiles et les interprétations divergentes qui apparurent très tôt sur l'essence même de "Jésus"...
l'Église, une fois formée et officialisée, y mettra vite bon ordre mais le Christianisme naissant était loin d'être clair pour tout le monde...
les historiens sont d'ailleurs extrêmement discrets sur la vie de "Jésus" tant les éléments concrets de sa vie sont flous et souvent contradictoires... mais tout cela me semble secondaire dans cette affaire car ce n'est qu'un débat théosophique d'arrière garde rapporté à la découverte possible d'une civilisation "antédiluvienne"...

[grominet]

la simple loi de l'évolution mon cher Grominet...

Oui, mais elle contredit l'entropie et ne se fait qu'en récupérant de l'énergie "dégradée".
Du coup le processus de "création" passait au premier plan et, sur place (notamment à Narbonne, peut-être aussi à Alet) nous pouvons assister à une "résurrection", celle de la Kabbale. 22 y sont présentes.
Avec notamment "le livre de la création" https://www.mahj.org/fr/programme/le-se ... jeur-75801
Mais un texte peut-il être une "relique" surtout qu'il est difficile de le conserver ? D'autres objets ?

Pas du tout une incitation à être champion de l'émission "des chiffres et des lettres" mais rechercher sans cesse quel peut être le dynamisme de cette "création". Les érudits chrétiens, aidés par des rabbins, s'en inspireront.
Jusqu'à la médecine spagyrique (séparer-réunir) pouvant trouver un bon terrain à RLB ?

Pour les "Jésus" j'ai apprécié puisque les rabbins en connaîtraient 70

[Jasmina31]

Tout d'abord existe la querelle de la signification du mot Nazoréen utilisé dans le seul évangile de Jean

Mais aussi dans le talmud sous la forme Ha Notzri. Vraisemblablement ceux qui considéraient que Jésus était le Messie mais continuaient à suivre la torah (église de Jérusalem ?) avec une interrogation pour les disciples "hellènes" dont Stephanos (Etienne) obligés de fuir très tôt.
Flavius Josephe, comme Philon d'Alexandrie, n'en parle pas car y faire référence était proscrit.
Une relique provenant de ces communautés est envisageable.

Pour les 2 messies, oui, mais du côté "essénien", le Menahem du temps d'Hérode s'était peut-être considéré comme l'un de ces messies.
Nous sommes, en effet, au temps de la révolte de Juda de Gamala.
Ceci étant cet aspect était connu à Rome notamment dans le cas des échanges entre Auguste et Hérode.
Il est possible, du coup, que des aspects romains aient contaminé cette manière de voir.

Il y a eu Teudas , et un autre ..... non des moindres et qui passe souvent à travers les mailles , le ARI ....
Pour ce qui est des "messies" , la prolifération à flamber à cette époque .... Stéphanos fut enterré dans le mausolée des Gamaliel et pour cause , il était de la même famille ..... La "bagarre" entre Justus , et FJ est connue . FJ a attendu la mort de l'Empereur pour éditer ses livres , qu'avait il donc à craindre ?
Les juifs de l'époque n'utilisaient pas de reliques , puisque considérées comme impures ( liées à la mort )...
Philon d'Alexandrie et sa LXX n'ont fait que transiger sur les rituels , en particulier sur la purification et la rédemption . Partie importante par rapport au commandement du "tu ne tueras point" . C'est grâce à l'argument rituel utilisé pour les Zélotes (ou Sicaires ) que l'Eglise utilisera la bénédiction pour les chevaliers ... si tu vois ce que je veux dire ...
En attendant Noël approche , et on fêtera selon les Catholiques la naissance du Roi d'Israël (INRI) ... paradoxal !!!

[grominet]

Les juifs de l'époque n'utilisaient pas de reliques , puisque considérées comme impures ( liées à la mort )

Bonjour à tous,
Quelques objets, pourtant, seraient restés, le manteau d'Elie par exemple (livre II des Rois)
L'arche d'Alliance est un cas particulier.
Et puis à quel moment nous situons-nous ?
https://www.seuil.com/ouvrage/l-inventi ... 2021088151