Sot pêcheur

[crétin premier]

Hé oui mon gars... J'aime bien remettre en question ce qui semble acquis mais n'a jamais été prouvé...
Mais il ne faut pas non plus rejeter systématiquement ce qu'on arrive pas à prouver et il est souvent utile de partir d'un postulat ou de raisonner par l'absurde...
En attendant l'éventuelle preuve que le SP est déjà le résultat d'un décryptage nous continuerons donc à tenter de trouver une solution au problème...
Mais, comme on ne se refait pas, je vais quand même taquiner un peu les idées reçues en proposant un petit chemin fleurant bon la noisette, à bicyclette avec Paulette et en voiture avec Simone...
Comme le malin goûte XXV fois le poisson, je pars du principe que la clé est constituée de 25 caractères... Et, oh surprise, les 64 lettres du pourtour contiennent toutes les lettres de l'alphabet hormis le W fort peu usité...
Nous pouvons donc disposer ces 25 lettres dans un carré de 5x5 selon la méthode Playfair et tenter de décrypter le texte débarrassé de ses caractères spéciaux... Évidemment, il faut d'abord retourner le poisson 2 fois sur le gril et c'est là qu'il faut être malin...
Ce système rendrait le doc autoportant et expliquerait la présence des lettres du pourtour...

[scribar]

Comme le malin goûte XXV fois le poisson, je pars du principe que la clé est constituée de 25 caractères... Et, oh surprise, les 64 lettres du pourtour contiennent toutes les lettres de l'alphabet hormis le W fort peu usité...

Il manque aussi le B

[crétin premier]

Comme le malin goûte XXV fois le poisson, je pars du principe que la clé est constituée de 25 caractères... Et, oh surprise, les 64 lettres du pourtour contiennent toutes les lettres de l'alphabet hormis le W fort peu usité...

Il manque aussi le B

Il y en a au moins 1 qui suit... C'est peu mais c'est rassurant...
En effet le B manque aussi... j'ai merdé
Bien que, dans l'absolu, la lettre manquante pourrait être placée en fin de liste, l'hypothèse Playfair tombe à l'eau parce que rien ne s'opposait à la présence de cette lettre dans le pourtour... C'est donc que le pourtour n'a pas vocation à servir de clé... Comme sa composition est trop largement disproportionnée (1A, 1E, 1I, 1O, 1U et quelques Y) pour être le résultat d'un Vigenere ou d'une substitution quelconque on peut considérer que son utilité se réduit à la position de quelques lettres, voire d'une seule... Le fait que plusieurs lettres n'y sont présentes qu'une seule fois a peut-être une signification ???

[scribar]

Il y en a au moins 1 qui suit... C'est peu mais c'est rassurant...

A force d'avoir le nez dessus, je le connais par coeur ......

sa composition est trop largement disproportionnée (1A, 1E, 1I, 1O, 1U et quelques Y) pour être le résultat d'un Vigenere

En dehors du fait que tu as encore merdé (les E et les U) tu commets une erreur : l'histogramme (le barre-graphe qui matérialise la fréquence des lettres) est symptomatique d'un poly alphabétique (Vigenere, Beaufort, etc).

https://www.apprendre-en-ligne.net/cryp ... aitre.html

[crétin premier]

Salut Scribar et tous les z'ots...
Bouhhh, je me fais vieux...
L'âge et la maladie me ramollissement les neurones mais j'ai toujours des idées, même si elles sont pourries...
L'une d'elle vient de me sauter aux yeux comme une possibilité non négligeable...
En admettant que le pourtour soit effectivement codé par un Vigenere ou autre du même type et en admettant que le doc soit autoportant, la clé se trouve évidemment dans le texte...
Depuis le début on se focalise sur le masque Fleissner incomplet MAIS RIEN NE DIT QU'IL SOIT INCOMPLET !!!
En effet, avec les 11 cases du masque on obtient 33 lettres (44 - 11 croix), ce qui est amplement suffisant pour une clé de ce type et, sur le , les 33 lettres obtenues n'ont même pas besoin de constituer une phrase cohérente...
Je te laisse le soin d'effectuer l'opération pour plus de sûreté et nous tenir au courant du résultat...
Bon courage...

[scribar]

En admettant que le pourtour soit effectivement codé par un Vigenere ou autre du même type et en admettant que le doc soit autoportant, la clé se trouve évidemment dans le texte...
Depuis le début on se focalise sur le masque Fleissner incomplet MAIS RIEN NE DIT QU'IL SOIT INCOMPLET !!!
En effet, avec les 11 cases du masque on obtient 33 lettres (44 - 11 croix), ce qui est amplement suffisant pour une clé de ce type et, sur le , les 33 lettres obtenues n'ont même pas besoin de constituer une phrase cohérente...

Salut C1
Masque de 11 cases et 4 rotations = 44 lettres, il en reste 20.
Au début, j'étais parti là-dessus, en pensant que les 20 restantes étaient en rapport avec la clef.
Je me suis tapé les 64 lignes (recherche par trigrammes à raison de 1 ligne par jour), et je suis arrivé à .....rien de concret ; la conclusion fut que l'approche n'était pas bonne.
C'est ce qui m'a conduit à essayer de porter le masque de 11 à 16 cases ; une fois trouvé (avec beaucoup de mal), il ne me restait plus qu'à tout reprendre .....
A savoir que cette façon de procéder est intellectuellement épuisante.
Mais avec cette différence que je pense avoir trouvé où commence le crypto.

Pour la clef, si elle est dans la partie centrale, on doit pouvoir la trouver. Si elle est dans les 67 mots, "on est mal" (comme il disent chez LIDL)
mais "je l'aurais" (comme ils disent à la MAAF) .

[crétin premier]

Je crois qu'on s'est mal compris...
Le masque possède 11 trous qui correspondent aux 11 + du carré 8x8 situé en bas à droite du texte...
Ces + ne servent "a priori" qu'à positionner le masque et ne sont d'aucune utilité pour la clé...
On pivote de 90° et on trouve 11 lettres... On renouvelle l'opération 2 fois et on trouve bien 33 lettres (3 x 11)...
Ce sont ces 33 lettres qui peuvent être la clé du décryptage du pourtour par Vigenere ou système similaire...
La clé n'a nul besoin de posséder 64 lettres... Utiliser un masque Fleissner complet est intéressant pour coder un texte cohérent mais il peut même disposer d'un seul trou pour obtenir une clé de 4 lettres si on sait où le positionner...
Le seul obstacle restant est alors de savoir où se trouve le début du pourtour et dans quel sens le lire...
Comme le pêcheur retourne 2 fois son poisson, on peut penser qu'il faut positionner le A en haut à gauche et le O en haut à droite, et/ou peut-être commencer par la 25 ème lettre...

[Good34]

Bonjour à tous,

Je suis content de voir que je ne suis pas tout seul à m’intéresser à ce cryptogramme qui pour moi et, au vu de sa fabrication, est d’une importance capitale.
Cela fait 46 ans que je travaille dessus – bien sûr pas tous les jours – mais j’ai acquis la certitude qu’il ne s’agit en aucune façon d’un canular. Vous pouvez consulter la revue Pégase N° 18 de janvier-Mars 2007 où j’ai écrit un article le concernant.
Si je poste sur ce forum, c’est au sujet des trois points entourant la signature BS. A ce sujet, j’ai deux hypothèses :
La première :
C’est que l’auteur voulait conserver le nombre de 32 croix, ce qui pourrait expliquer qu’il ait mis des points à la place celles-ci. 32 étant la moitié du nombre de lettres de la ceinture.
La seconde :
Celle-ci à mon humble avis semble la plus plausible. En effet, je ne suis pas du tout un expert en franc-maçonnerie, mais je sais qu’au 19e siècle les francs-maçons faisaient suivre leur signature de trois points. Ce ci pourrait accréditer le bruit qui ferait de BS un franc-maçon notoire.
Pourtant, je ne suis pas du tout certain que ce soit Bérenger Saunière qui est l’auteur de celui-ci...
D’ailleurs je relève un peut le même système chez l’abbé Boudet qui lui, nous parle d’un « Ordre de clarté » sur lequel je n’ai jamais rien trouvé.
Bonne continuation à tous.
Good34

[scribar]

Bonjour à tous,

Je suis content de voir que je ne suis pas tout seul à m’intéresser à ce cryptogramme qui pour moi et, au vu de sa fabrication, est d’une importance capitale.
Cela fait 46 ans que je travaille dessus – bien sûr pas tous les jours – mais j’ai acquis la certitude qu’il ne s’agit en aucune façon d’un canular. Vous pouvez consulter la revue Pégase N° 18 de janvier-Mars 2007 où j’ai écrit un article le concernant.
Good34

Bonjour.

Bienvenue sur ce topic.
L'union fait la force.

F Scribar

[scribar]

Si je poste sur ce forum, c’est au sujet des trois points entourant la signature BS. A ce sujet, j’ai deux hypothèses :
La première :
C’est que l’auteur voulait conserver le nombre de 32 croix, ce qui pourrait expliquer qu’il ait mis des points à la place celles-ci. 32 étant la moitié du nombre de lettres de la ceinture.

Mon approche est la même, avec ces constats.
Le point en amont du B termine la phrase qui précède, sa présence est normale.
Nous avons donc (.)B.S.CUR
L'auteur du crypto aurait pu écrire BS.CURE ce qui ne changeait rien au sens et semble plus logique.
Deux options se présentent alors :
- le positionnement de ces 2 (3) points est incontournable (déterminé par la liaison "unpeigne").
- l'emplacement des lettres CUR est d'une grande importance.

Reste à savoir pourquoi ......

[Good34]

Bonjour Scribar,

Je vois que les grands esprits se rencontrent et comme moi, vous avez noté l’importance des trois points. Comme vous le soulignez, écrire BS.CUR n’aurait rien changé du tout. Mais je reste sur mon idée des Frères trois-points et le fait de nous rappeler que Saunière aurait été un Franc-Maçon, mais cela n’engage que moi.
B.S CUR et si c’était un piège ? Bien sûr, ramener un E à CUR en faisant tourner la ceinture est une option, mais le but ? Trouver le point de départ du crypto ? La signature B.S se suffisait à elle-même et la mention CUR est inutile sauf si elle fait partie d’une manipulation que nous n’avons pas encore trouvée…
Ces deux lettres B.S apparaissent aussi dans le grand parchemin. Celui-ci commence par Bergère et se termine par Pommes bleueS… À méditer…
D’ailleurs on peut se demander ce qui se cache derrière ces deux lettres de signature. Je développerais le sujet dans un autre post…
Mais elles ont été mises à toutes les sauces. Ainsi on peut déjà trouver :
Bérenger Saunière
Boudet Saunière
Blanque Sals
Et…
Good34

[Philemon]

Salut mon Dédé.

Ravi de rencontrer virtuellement.
Chez Garcia tu étais Good07...
Porte toi bien
Philemon

[Good34]

Bonsoir Philemon,

Hé oui, les choses changent... Je suis passé du département de l'Ardèche à celui de l'hérault, d'où le passage de Good07 à Good34. Mais content de te lire sur ce site.

Bonne soirée.

Good34

[crétin premier]

Salut Good34 et tous les z'ots...
Tout d'abord, bienvenue sur ce forum et dans ce beau département de l'Hérault...
Quelques commentaires concernant ton dernier message...
Les 3 points maçonniques sont d'ordinaire regroupés en ligne ou en triangle mais je n'ai pas connaissance d'alternance entre points et lettres... Peut-être qu'un "frangin" du forum pourra nous renseigner...
L'étude de la VLC m'a amenée à y trouver plusieurs allusions à la F.M. sans toutefois avoir la certitude d'une appartenance de l'abbé à une Franc-maçonnerie Chrétienne... Je ne pense pas que Saunière ait eu quelque accointance avec la FM mais si, comme je le crois, le crypto du "sot pêcheur" est l'œuvre de Boudet, ce pourrait être une hypothèse valable...
Concernant le ".B.S.CUR", il existe pas mal d'hypothèses plus ou moins solides... Je me contenterais de citer les principales...
D'abord il est possible que l'auteur ait utilisé cette sorte de signature pour compléter le texte et que ceci n'ait aucune signification particulière...
Une hypothèse intéressante avait été émise par un membre du forum (peut-être Thierry Lefranc???) qui consistait à remonter le A du pourtour pour obtenir "scura" dont Boudet donne la définition dans la VLC (scura=nettoyer) et donc inviter le chercheur à "nettoyer" quelque chose... Du coup le B doit être intégré dans le mot précédent, ce qui donne "peigne d'orb" (l'Orb étant un fleuve côtier traversant Béziers)... Encore une allusion à un cours d'eau entrant dans la thématique maçonnique...
Faire pivoter le tour pour obtenir "curé" est une autre hypothèse qui ressemble un peu à la croix de "Jean Vie RECTORE".… On peut s'interroger sur l'utilité de préciser cette qualité...
Aligner le E du pourtour permet aussi d'obtenir "Cure" qui est une rivière tributaire de la Seine par l'Yonne et passant au pied de la colline de Vézelay... On obtiendrait alors une relation entre 2 cours d'eau par "peigne d'Orb.scura" et "B.S.Cure", la Cure se jetant dans l'Yonne et l'Orb dans le golfe du Lion... On peut aussi remplacer les points pour obtenir "peigne d'OROBIS.CURE" (Orobis étant l'ancien nom de l'Orb)...
Le "B.S." en relation avec la phrase "bergère" est assez probable puisque tous ces papiers (parchemins, stèle de la marquise et "sot pêcheur") sont, à mon avis, l'œuvre d'une seule et même personne et sont donc complémentaires...
La plupart des chercheurs rechignent à "dépayser" l'affaire des 2 Rennes mais je suis convaincu qu'elle trouve son origine ailleurs que dans le Razès... Je posterais bientôt sur le "café" quelques réflexions sur ce thème...
Bon week-end à tous et toutes...

[Good34]

Bonjour à tous,
Merci à « crétin premier » pour sa réponse même si je ne suis pas tout à fait d’accord avec lui sur certains points. Mais je n’ai pas la science infuse et je respecte les opinions des autres chercheurs.
Pour revenir au cryptogramme qui nous intéresse, il faudrait déterminer à qu’elle époque il a été conçu ce qui ferait bien avancé le schmilblick.
Ce qui va suivre ne concerne que mon hypothèse et ma longue étude de celui-ci.
Premièrement, le cryptogramme est l’œuvre de l’abbé Boudet. Il est vrai qu’on ne prête qu’aux riches et à ce sujet je donnerai comme réponse un grand « NON » même si à une certaine époque je penchais pour cette solution.
Deuxièmement :
Si vous observez bien ce cryptogramme, il est d’une conception beaucoup plus moderne que tout ce que j’ai eu entre les mains concernant cette époque. Il est en français alors que les documents concernant la fin du 19e et le début du 20e sont en latin. Si je dois lui donner une époque de conception, je dirais les années 60.
Je passe sur le récit de sa découverte à laquelle je n’adhère pas du tout, mais celui-ci apparaît pour la première fois avec le livre de De sède en 1967 avec cette mention « Dans les papiers personnels de BS nous avons trouvé cet étrange cryptogramme »…
Déjà en 1962, Robert Charroux avait consulté ces papiers et il ne le mentionne pas. C’est curieux, d’autant plus que celui-ci va disparaître aussi vite qu’il est apparu. Curieux aussi le manque de réaction de Buthion auquel il aurait été volé. Après Gérard de Sède et sa mention dans l’or de Rennes aucun chercheur de l’époque ne peut se targuer de l’avoir vu… Étrange … Le récit de Dutriat est à prendre avec des pincettes, car il comporte trop d’incohérences. Alors ?
Alors, je vais revenir sur les lettres B.S qui terminent ce cryptogramme et font office de signature.
Je vous ai donné dans un poste précédent ce qui concernait les lettres B.S et la signification qu’on leur avait donnée et au risque de m’attirer toutes les foudres des chercheurs présents sur ce topic je vais vous donner mon intime conviction…
B uthion S ède.
Je vous laisse méditer sur ces quelques lignes qui peuvent changer notre vision des choses…

Good34