CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

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P.Silvain
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par P.Silvain »

Aronnax a écrit : 01 févr. 2024, 21:33 L’indice qui me semble le plus probant, le plus éloquent, au sujet de la découverte d'un trésor par Saunière sur le secteur de Rennes-le-Château (et je devrais même dire "dessous"), c’est bien le refus catégorique et obstiné de Bérenger Saunière de quitter sa cure malgré les injonctions de sa hiérarchie.
l’abbé Saunière refusa tout compromis et préféra démissionner de sa charge [/size], malgré le sacrifice que cela constituait pour lui.
IL NE VOULAIT PAS QUITTER LE VILLAGE. Il devait "veiller au grain" :cool:
Si le curé, prit, à un moment donné, le risque de braver sa hiérarchie et de s’en attirer les foudres, c’est qu’il devait IMPERATIVEMENT rester sur le territoire de Rennes-le-Château, et c’est bien le POURQUOI de cette impérieuse nécessité qui devrait susciter les interrogations des chercheurs et décider de leur champ d’investigations
L'abbé Saunière voulait rester à une distance telle du trésor qu'il puisse faire un ALLER RETOUR à pieds dans la journée. Cela va au-delà de sa cure
Voilà ce qu'on peut comprendre en travaillant sérieusement
IN ICTU OCULI

UlpiaN
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C. Alverda
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par C. Alverda »

Aronnax a écrit : 06 févr. 2024, 11:51 Bonjour à tous

Après avoir posté le message concernant les raisons qui pourraient avoir incité Bérenger Saunière à rester à RLC, malgré les injonctions de sa hiérarchie, l'ami Patrick Men Sior m'a indiqué que d'autres motifs devaient être, également, pris en compte.
- Désir de rester auprès des siens et de ses fidèles
- Volonté de rester sur place pour surveiller les derniers travaux et, surtout, de profiter de son domaine enfin achevé.

Pour ce qui concerne l'emplacement probable du dépôt où il se sera servi copieusement, je pense qu'il faut - une fois encore - raisonner logiquement et ne pas tomber dans les fantasmagories et autres thèses délirantes qui sont le marqueur de notre triste époque. :stuart:

L'étroite proximité entre le lieu de vie de l’abbé Bérenger Saunière et l’endroit où il allait chercher les richesses destinées à lui rendre la vie plus agréable m’a toujours semblée d’une logique enfantine. Cependant, pour convenir d’une telle chose, il s’agit d’oublier notre mode de fonctionnement de terriens du XXI° siècle et remonter dans le temps. Un siècle nous sépare de la mort de Saunière ; si ces cent années ne constituent certes pas un grand saut dans le passé sur le plan de la chronologie, il convient plutôt de nous positionner sur celui des traditions et des us et coutumes locales ainsi que sur les stricts impératifs politiques, sociaux et religieux qui avaient cours à la fin du XIX° siècle.

Cette manière d’appréhender les choses étant particulièrement indiquée dans le contexte agité de la III° République et des tensions existant entre l’Eglise et l’Etat, notamment en Occitanie. N’oublions pas que l’abbé, en cette fin du XIX° siècle et à l’instar de tous ses confrères, était tenu de se vêtir, en toutes circonstances, de la soutane « réglementaire » (voire du chapeau qui coiffait les hommes d’église). Je l'imagine mal aller s’aventurer dans des cavités montagneuses ou ramper dans des boyaux souterrains humides et terreux affublé de telle manière.

S’il avait du marcher de longues heures et user d’acrobaties dangereuses, en plein été audois ou bien sous des pluies battantes, avec une tenue si peu adéquate, nul doute que les paroissiens auraient remarqué son drôle d’aspect, bien peu compatible avec sa fonction, à son retour d’expédition et s’en seraient fait l’écho, surtout ses détracteurs... et il en comptait quelques uns, ne l'oublions pas :mad:

De plus, les curés de l’époque étaient dotés du même matériel que le commun des mortels et ils ne pouvaient s’éclairer, la nuit, qu’au moyen de chandelles ou de lampes à pétrole de type « Tempête ». Pouvons-nous sérieusement imaginer le prêtre de Rennes-le-Château, à la nuit tombée, sortir subrepticement du presbytère, une pauvre lampe en main, et se diriger en pleine campagne pour aller y recueillir une manne providentielle.

Il aurait pu profiter d’une belle nuit de pleine lune m’objectera t’on, mais je ne le pense pas. À cette époque, les habitants du village étaient, dès la nuit tombée, constamment aux aguets ; de fait, les allées ou venues nocturnes - surtout celles du curé - devaient être perpétuellement sous surveillance. Au moindre bruit, peureux, curieux et chiens de garde devaient sonner l’alerte et les fusils quitter promptement les râteliers ou les hottes de cheminées. :blackeye:

Un curé en plus, pensez donc s’il avait les coudées franches au temps du « petit père Combes ». C’est bien pour cette raison que les promenades avec une hotte sur le dos au ruisseau de Couleurs ou les balades à la nuit tombante sur les hauteurs du Serbaïrou me semblent relever de la « belle histoire ».

Enfin ! On ne pourra jamais empêcher les crapahuteurs de salons et les explorateurs de carte IGN de refaire l'histoire... à la sauce Dan Brown. :asmo10:
Voilà un post "frappé au coin du bon sens" :good:
P.Silvain
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par P.Silvain »

Bonjour à tous
Heureusement que vous êtes à la retraite ! Car on est à 2 doigts de l'erreur policière...
Ce qui est délirant, c'est que vous faites les questions et les réponses
Pourquoi voulez-vous que Saunière sorte de nuit en se cachant ?
Pourquoi écarter qu'il parte le matin et rentre le soir à la tombée de la nuit ?
Pourquoi écarter qu'il laisse à côté du dépot, des vêtements plus appropriés ?
Pourquoi parlez-vous du Serbaïrou ?
En ce qui me concerne mes recherches avaient abouti AVANT le bouquin de Dan Brown et j'ai crapahuté pendant 25 ans avec les meilleurs guides (Alaric 3 et Patrick Merle) .
Au fait, la Bretagne c'est loin , c'est vous le crapahuteur de salon ...
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C. Alverda
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Message par C. Alverda »

P.Silvain a écrit : 06 févr. 2024, 12:44
Pourquoi voulez-vous que Saunière sorte de nuit en se cachant ?
Pourquoi écarter qu'il parte le matin et rentre le soir à la tombée de la nuit ?
Ben voyons ! :lol:

Quelle bonne connaissance de la vie d'un prêtre dans le monde rural de la fin du XIXe siècle ! :beg:
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crétin premier
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Message par crétin premier »

Bonjour à tous et à toutes...
En effet, cela semble évident... Cependant, si toutefois GdS pouvait être pris au sérieux, on ne peut écarter le fait que Sauniere s'absente régulièrement pour aller puiser dans son "trésor"... Il pouvait donc partir 2 ou 3 jours avec une grosse valise contenant des vêtements de travail puis revenir avec sa valise plus lourdement chargée, à moins qu'il passe au retour chez son "receleur"...
Comment monnayait-il son trésor ??? Il fallait bien qu'il échange son or contre la monnaie en cours à son époque, ce qui implique un commerce avec un "fondeur" capable d'écouler tout cet or et ces bijoux... À moins de frapper de la fausse monnaie de bon aloi, je ne vois qu'un bijoutier pour "blanchir" ce pactole... L'affirmation de GdS concernant un bijoutier tarnais n'est donc pas dépourvue d'intérêt...
Il serait intéressant de savoir si Sauniere payait ses artisans et ses fournisseurs en or ou en papier monnaie...
Il me semble douteux que le "fondeur" officie dans la commune et il fallait donc que Sauniere s'absente pour lui apporter ses trouvailles, d'où qu'elles proviennent...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Message par C. Alverda »

Bonjour à tous,

Comme je l'évoquais récemment j'ai connu la vie du monde rural des années 50 avec un parent prêtre, je me projette donc sans trop de risque dans l'univers de B. S. Son sacerdoce n'était pas un vain mot, car un prêtre devait toujours être joignable par ses paroissiens 24 H/24, et cela avant l'ère du téléphone !
Avec les paysans dans les champs, les braconniers et les chiens de garde, il était extrêmement difficile de passer inaperçu ! B. S. devait donc signaler ses absences avec des excuses valables.
Je suppose qu'il a eu un moment accès à un souterrain par la crypte et cela doit être lié aux transformations du cimetière :scratch: Couac il en soit, de même qu' Aronnax je l'imagine mal dévaler monts et vallées avec une valise pleine d'or, en soutane avec chapeau et bréviaire sous le cagnard. :biggrin:
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Message par P.Silvain »

C. Alverda a écrit : 06 févr. 2024, 15:17 Bonjour à tous,
Car un prêtre devait toujours être joignable par ses paroissiens 24 H/24, et cela avant l'ère du téléphone !
C'est pour çà que quand il s'absentait il avait des courriers préparés d'avance :lol: et que postait Marie sa servante pour faire croire qu'il était là
C. Alverda a écrit : 06 févr. 2024, 15:17 Avec les paysans dans les champs, les braconniers et les chiens de garde, il était extrêmement difficile de passer inaperçu ! B. S. devait donc signaler ses absences avec des excuses valables.
Je répète, pourquoi se cacher ? Il partait dans la direction du ruisseau des couleurs, avec une hotte qu'il ramenait pleine de cailloux qui servirent à construire ses grottes :cool: Que cachait-il sous les pierres au fond de la hotte puis près de sa citerne ?
C. Alverda a écrit : 06 févr. 2024, 15:17 De même qu' Aronnax je l'imagine mal dévaler monts et vallées avec une valise pleine d'or, en soutane avec chapeau et bréviaire sous le cagnard. :biggrin:
Pourquoi une valise ? j'ai parlé de la hotte !
Et pourquoi par monts et vallées ? :lol:

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Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 06 févr. 2024, 13:56 Bonjour à tous et à toutes...
Cependant, on ne peut écarter le fait que Sauniere s'absente régulièrement pour aller puiser dans son "trésor"... Il pouvait donc partir 2 ou 3 jours avec une grosse valise contenant des vêtements de travail puis revenir avec sa valise plus lourdement chargée, à moins qu'il passe au retour chez son "receleur"...
Saunière voyageait, c'est un fait
A Paris , une fois ?
A Lyon souvent, à une certaine époque
Chez les banquiers

Pour le trésor, il n'avait pas besoin de puiser plus d'une fois par an, et stockait près de sa citerne ... :shock:

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Message par C. Alverda »

P.Silvain a écrit : 06 févr. 2024, 15:45
C. Alverda a écrit : 06 févr. 2024, 15:17 Car un prêtre devait toujours être joignable par ses paroissiens 24 H/24, et cela avant l'ère du téléphone !
C'est pour çà que quand il s'absentait il avait des courriers préparés d'avance :lol: et que postait Marie sa servante pour faire croire qu'il était là
Oui, je sais ! :biggrin: ... mais ce ne pouvait être utilisé qu'exceptionnellement, un prêtre trop souvent absent, les paroisienNES n'auraient pas supporté !
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Jasmina31
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Message par Jasmina31 »

C. Alverda a écrit : 06 févr. 2024, 15:17 Bonjour à tous,

Comme je l'évoquais récemment j'ai connu la vie du monde rural des années 50 avec un parent prêtre, je me projette donc sans trop de risque dans l'univers de B. S. Son sacerdoce n'était pas un vain mot, car un prêtre devait toujours être joignable par ses paroissiens 24 H/24, et cela avant l'ère du téléphone !
Avec les paysans dans les champs, les braconniers et les chiens de garde, il était extrêmement difficile de passer inaperçu ! B. S. devait donc signaler ses absences avec des excuses valables.
Je suppose qu'il a eu un moment accès à un souterrain par la crypte et cela doit être lié aux transformations du cimetière :scratch: Couac il en soit, de même qu' Aronnax je l'imagine mal dévaler monts et vallées avec une valise pleine d'or, en soutane avec chapeau et bréviaire sous le cagnard. :biggrin:
Je rappelle que dans les différents rapport des conseils de fabrique de l'église , surtout sur les anciens , il a été dit que l'on avait rajouté des couches de terres sur le cimetière pour pouvoir le nivelé . Cela est allé entre 1 mètre d'épaisseur à 70 centimètres , et ce pour recouvrir des ossements qui en sortaient , soit par l'érosion de la pluie , soit par les animaux ... Cela avait été fait bien avant l'arrivée de BS ... tout comme il y a eu un apport de terre pour le jardin devant l'église pour faire l'entrée de celle ci .
Si vous aviez analyser correctement l'évolution de cette église , vous sauriez que le plancher actuel de l'église n'est pas le plancher originel . Cette église n'est devenue église paroissial qu'à partir de 1781 , année où l'on a nommé le premier prêtre paroissial ( que je vous laisse le loisir de trouver ) A noter il y avait un pasteur avant cela , et un prêtre itinérant , comme quoi il y avait deux communautés .
Pour aller à la crypte , il n'y avait pas besoin de souterrain , dit en passant . Et ce n'est pas le ravalement qui a été fait qui le cache au nez de tous . On y entrait par une porte !! éééh oui !! tout simplement . BS c'est pas Don Patillo ! Et si il faisait cela la nuit , c'est qu'il remaniait les tombes . Il n'y a que les gens malveillants qui y ont vu autre chose ... Vous êtes vous demandé qui l'a dénoncé et pourquoi ? Dans un village , il y a toujours des envieux , des maguouilleurs , des honnêtes, des grenouilles de bénitier , et des gens bien pour ne pas dire des gens bons !!! Avoir la "protection" du curé , pouvait vouloir dire beaucoup .
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Message par crétin premier »

Aronnax a écrit : 06 févr. 2024, 14:07
L'affirmation de GdS concernant un bijoutier tarnais n'est donc pas dépourvue d'intérêt...
La mémoire me fait défaut... peux-tu me rappeler ce qu'indique GDS à ce sujet, STP ?
Salut François...
Si mes souvenirs sont bons, c'est dans "l'or de Rennes" qu'il fait allusion à un bijoutier de Castres ou de Mazamet...
De toutes façons il fallait bien qu'il blanchisse son trésor et il devait donc à un moment donné trimballer sa quincaillerie hors de sa cure, à moins qu'il n'ait un complice moins voyant qui se charge du boulot...
Mais, comme le dit P.Silvain, il n'avait pas besoin de faire des voyages fréquents... Quelques kilos d'or et de pierreries lui assuraient de quoi payer ses charges pour un bon bout de temps... Le cours de l'or ne varie pas énormément (actuellement environ 60.000 euros le kg) et il est facile de savoir combien de kilos il a blanchi pour payer ses dépenses... Une simple règle de trois suffit et remet les choses à leur niveau...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Message par crétin premier »

Après vérification, page 32 de "l'or de Rennes" (édition rouge)
"on sait enfin que Bérenger était en relation suivie avec un joaillier de Mazamet"...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Message par crétin premier »

Pour remettre les choses dans leur contexte, et en prenant les affirmations de GdS avec circonspection, nous disposons de quoi évaluer le poids d'or récupéré par Sauniere...
GdS évaluait le total des dépenses de Sauniere entre 3 et 5 milliards d'anciens francs en 1967 (30 à 50 millions de francs "lourds")...
Un franc de 1967 valait environ 1,3 euro d'aujourd'hui, donc Sauniere aurait dépensé à la louche entre 40 et 65 millions d'euros, ce qui représente environ 650 kg à un peu plus d'une tonne d'or :asmo10:...
On voit immédiatement que les constructions de Sauniere ne valent pas de telles sommes, et de très loin... On serait certainement plus près de la vérité en divisant ces sommes par 10, ce qui nous permet d'évaluer le poids du trésor récupéré à une centaine de kg au maximum... Inutile de faire appel à un convoi exceptionnel pour trimballer ça...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Virgile »

Aronnax a écrit : 06 févr. 2024, 11:51 Bonjour à tous

Après avoir posté le message concernant les raisons qui pourraient avoir incité Bérenger Saunière à rester à RLC, malgré les injonctions de sa hiérarchie, l'ami Patrick Men Sior m'a indiqué que d'autres motifs devaient être, également, pris en compte.
- Désir de rester auprès des siens et de ses fidèles
- Volonté de rester sur place pour surveiller les derniers travaux et, surtout, de profiter de son domaine enfin achevé.

Pour ce qui concerne l'emplacement probable du dépôt où il se sera servi copieusement, je pense qu'il faut - une fois encore - raisonner logiquement et ne pas tomber dans les fantasmagories et autres thèses délirantes qui sont le marqueur de notre triste époque. :stuart:
(...)
Un curé en plus, pensez donc s’il avait les coudées franches au temps du « petit père Combes ». C’est bien pour cette raison que les promenades avec une hotte sur le dos au ruisseau de Couleurs ou les balades à la nuit tombante sur les hauteurs du Serbaïrou me semblent relever de la « belle histoire ».

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Bonjour à tous, bonjour Aronnax,
c'est évidemment un message plein de bon sens mais qui pourrait quand même paraître un peu naïf à certains égards, ou beaucoup trop proche de la "logique enfantine". L'abbé était tenu de se vêtir en soutane en toute circonstance ne veut pas dire qu'il le faisait nécessairement, il n'était pas tenu de faire du trafic de messes, il en a fait, il était tenu d'obéir à sa hiérarchie, il ne l'a pas toujours fait...etc. Par ailleurs, comme il connaissait l'endroit d'où il tirait ses richesses, il savait où aller, combien de temps il fallait pour s'y rendre, éventuellement le matériel qu'il devait prendre, et pouvait alors facilement anticiper ses potentielles excursions qui n'impliquaient d'ailleurs pas obligatoirement du danger.

Concernant les remarques de PM ( :wave: ), elles sont tout-à-fait justes mais ne supposent pas forcément que le trésor ce soit trouvé à RLC ou à proximité.

Pour ma part, et je comprends que cela puisse choquer ou faire marrer les gens qui pensent depuis 50 ans que le trésor a été trouvé à Rlc, j'estime que l'abbé avait déjà le trésor avant d'arriver à Rlc.
L'abbé Saunière a été curé à deux endroits différents, l'un où on cherchait un trésor avant qu'il arrive, pendant son ministère et après, l'autre où on en a jamais cherché.
:hello:
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Message par crétin premier »

En remettant les choses dans le contexte on se rend compte que le contact permettant à Sauniere de monnayer sa joncaille devait soit venir sur place récupérer la marchandise, soit résider en un lieu proche de RlC ou desservi par une liaison ferroviaire car, en dehors du train, il n'existait pas de transport suffisamment rapide pour faire un aller retour dans un laps de temps raisonnable... Or, à l'époque, les petites lignes locales fleurissaient vite mais étaient encore rares dans la région... La seule ligne existant à l'époque passait par couiza et allait à Castres... Il y avait bien sûr la possibilité de correspondances vers Narbonne et Beziers, vers Carcassonne et Toulouse ou vers Saint-Pons de Thomieres et Lamalou les Bains et, de là, vers Neussargues et Paris... Évidemment ce n'étaient pas des TGV et les moyennes ne dépassaient pas 40 km/h, ce qui limitait forcément le périmètre utile...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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