CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

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C. Alverda
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par C. Alverda »

Philemon a écrit : 29 janv. 2024, 15:53 Salut à tous,

Mes dernières recherches (et découvertes) sur l'origine des deux livres qui nous occupent me laisse penser qu'avant que les ésotéristes n'arrivent avec leurs histoires, ils ont besoin d'un substrat légendaire, historique et social... qui est installé par d'autres !

On constate en effet que dans le cas de Gisors ou de Rennes le Château, les affaires sont d'abord déclinées dans les journaux par des "journalistes" qui ne font que raconter des histoires d'hommes.

Joffroy, Moine, Besson, de Sède (le journaliste) dans l'affaire de Gisors rapportent les aventures de Lhomoy, ils inventent des travaux nocturnes totalement déments, une famille aimante, une chapelle souterraine, des problèmes avec les autorités... avant que les ésotéristes ne viennent parasiter les choses et n'accrochent leurs théories à des faits (réels ou supposés) fixés par des enquêteurs du vivant.

Idem à RLC, ce sont d'abord des chroniqueurs Salamon, Ribières, Bazal, Charroux qui relatent l'histoire que raconte Corbu.

Les ésotéristes n'ont jamais intéressé personne, ils vivotent dans leurs chapelles toujours en train de régler une scission, ou de préparer une nouvelle église... jusqu'à ce que PP pense (et c'est pour cela que je dis que PP est un politique) qu'il faut donner plus de "publicité" à leur action en accouplant leurs récits mythiques à des histoires populaires accrochées sur du concret, ils sont totalement insignifiants !

Voilà pourquoi Gisors et RLC "marchent" et voilà aussi pourquoi les autres tentatives Jarnac, Argigny, Valcroz, Stenay, même Rennes les Bains qui n'est documenté que par PP et de Sède, feront des bides parce que ces affaires n'existent que dans les esprits des ésotéristes et pas dans le monde réel...

Philemon.
Bonjour Philémon,

Certes on peut caser les hermétistes dans la vaste rubrique de l'ésotérisme, mais ici cela dessert ton propos car, par définition, les ésotéristes ne communiquant pas avec les "profanes" mais seulement entre "initiés", ceux que tu cites appartiennent à des formes para-maçonniques :
ils vivotent dans leurs chapelles toujours en train de régler une scission, ou de préparer une nouvelle église..
A partir des années 60, disons à partir de la publication du "Matin des Magiciens" et des interventions télévisuelles de Bergier (sur lesquelles il y aurait à dire ! :cool:) , Les "Veilleurs" des romans sédiens ayant cru déceler une ouverture de conscience collective analogue à celle du début du XVIIe siècle ont alors décidé de produire des "Manifestes" et des livres "égyptiens", cela afin de provoquer une résurgence "rosicrucienne" en surfant sur la vague néo-templière qui arrivait.

Ces Veilleurs, qui sont des hermétistes, ont donc contacté les médias locaux qui ont publié pour leur lectorat avide de merveilleux des histoires qui véhiculaient cet hermétisme, et cela sans que ni les journalistes ni le public "profane" ne le perçoive :rules:
C'est ainsi que les "Templiers sédiens" font leur apparition dans les premiers articles que tu as exhumé... sans qu'ils soient nommés ! mais tout hermétisant savait ce qu'il faut penser de ces moines-soldats cachés dans les souterrains du château de Gisors !

je le remets sur le métier ! La formidable audience du Gisors sédien et de LOr de Rennes tient à la forme d''une écriture "stéganographique" qui distille souterrainement un message où exceptionnellement les clés sont données au lecteur pressentant qu'on lui parle d' "autre chose" que d'histoires de trésor. :asmo8:

Associer l'hermétisme au surréalisme fut certes un coup de maître au XXe siècle, mais "L'histoire véritable, ou Le voyage des princes fortunez" de Béroalde de Verville, n'est qu'un exemple de ce type d' "écriture" que André Breton affectionnait.

:hello:
Modifié en dernier par C. Alverda le 29 janv. 2024, 18:15, modifié 1 fois.
Pierre23
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Pierre23 »

crétin premier a écrit : 29 janv. 2024, 15:57 Bonjour Pierre23 et tous les z'ots...
Un chercheur qui ne doute jamais est un imbécile... Même Einstein doutait de sa théorie de la relativité...
Le doute alimente la réflexion etc... "Dubito ergo sum"...
Je ne connais pas les motivations de ce garçon mais il remet les choses à leur place et c'est important quand on veux construire sur de bonnes bases...
Sa démarche ne semble justement pas motivée par le doute (comme tous les zététiciens d'aujourd'hui). Et en tant que lecteur, je préfère un chercheur qui a la foi à ce genre de positionnement.
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Philemon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Philemon »

A partir des années 60, disons à partir de la publication du "Matin des Magiciens" et des interventions télévisuelles de Bergier (sur lesquelles il y aurait à dire ! :cool:) , Les "Veilleurs" des romans sédiens ayant cru déceler une ouverture de conscience collective analogue à celle du début du XVIIe siècle ont alors décidé de produire des "Manifestes" et des livres "égyptiens", cela afin de provoquer une résurgence "rosicrucienne" en surfant sur la vague néo-templière qui arrivait.

Ces Veilleurs, qui sont des hermétistes, ont donc contacté les médias locaux qui ont publié pour leur lectorat avide de merveilleux des histoires qui véhiculaient cet hermétisme, et cela sans que ni les journalistes ni le public "profane" ne le perçoive :rules:
C'est ainsi que les "Templiers sédiens" font leur apparition dans les premiers articles que tu as exhumé... sans qu'ils soient nommés ! mais tout hermétisant sait ce qu'il faut penser de ces moines-soldats cachés dans les souterrains du château de Gisors !
Les premiers articles sur Gisors sont de 1951 et ceux sur Rennes de 1956 !

Bien avant le Matin des Magiciens et Planète !

Je ne crois pas aux Veilleurs qui auraient contacté les médiats... je crois qu'ils ont sauté sur l'occasion en voyant le buzz provoqué par les articles.

Je ne crois pas que tous les hermétistes l'aient fait !

Philemon
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
C. Alverda
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par C. Alverda »

Philemon a écrit : 29 janv. 2024, 18:17 Les premiers articles sur Gisors sont de 1951 et ceux sur Rennes de 1956 !

Bien avant le Matin des Magiciens et Planète !

Je ne crois pas aux Veilleurs qui auraient contacté les médiats... je crois qu'ils ont sauté sur l'occasion en voyant le buzz provoqué par les articles.

Je ne crois pas que tous les hermétistes l'aient fait !

Philemon
Certes le Matin des Magiciens est publié en 1960 (5 ans pour l'écrire paraît-il), mais le terreau était préparé pour recevoir pareil accueil !!!

Tu dis : "Je ne crois pas aux Veilleurs qui auraient contacté les médias...", il ne s'agit pas de croyances, mais de faits !
J'ai dans des posts précédents cité les propos du journaliste qui ne peuvent être issus que d'une mouvance hermétiste (ce que Aronnax avait quelque peu signalé). De plus dans toutes les légendes entourant Gisors et son château aucune n'est en relation avec celle du journaliste, d'où vient-elle avec cette forme très particulière de narration étagée ? :rules: Selon toi celui-ci était si peu motivé, qu'il a passé le bébé à un collègue.

Tu traites un sujet : l'ésotérisme et l'hermétisme dont VISIBLEMENT tu ignores tout ! Aussi quand tu dis dans une vidéo que les Templiers ne sont pas nommés dans les premiers écrits je le conteste en te re-signalant les paragraphes qui les mentionnent de façon imagée et précise, peut-être pourras-tu les "voir" ? :wave:
C. Alverda
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par C. Alverda »

La page wiki de J. Bergier, qui sur l'unique chaîne de TV jouait un rôle de vulgarisateur analogue à celui plus tard de Hubert Reeves, mais (voir ses vidéos) un H. Reeves délirant :lol:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Bergier
Modifié en dernier par C. Alverda le 29 janv. 2024, 20:41, modifié 2 fois.
C. Alverda
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par C. Alverda »

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C. Alverda
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par C. Alverda »

Aronnax a écrit : 29 janv. 2024, 21:28
Je rebondis sur cette info... qui permet, selon moi, de remettre les choses en perspective.

Car... voilà ce qu'indique le Colonel Suire, alias Eric Muraise, dans le chapitre 4 de son "Histoire et légende du Grand Monarque" (1975").

"Nous avons dit plus haut l'infinie portée du geste du conventionnel Ruhl (bris de l'ampoule du Sacre contenant le Saint Chrême) et notre certitude de la survivance de l'ampoule. C'est ici qu'il convient de rappeler les motifs de cette certitude et le témoignage de "l'homme qui savait". Cet homme était un authentique savant, mais aussi un rôdeur de frontières, qu'aucun phénomène "non-rationnalisé" ne déconcertait.
Ayant lu la première version de ce livre, il voulut me voir. Je le rencontrais à Paris en 1968, c'est-à-dire du vivant du Général de Gaulle.
Alors, il me certifia que l'Ampoule du Sacre existait toujours et qu'elle avait été transmise par voie collatérale dans la famille du conventionnel Ruhl... / ... les descendant de Ruhl aurient remis l'Ampoule du Sacre au Général de Gaulle lorsqu'il passa à Reims. "L'homme qui savait" ajouta : "J'ai voulu en avoir le coeur net . Je suis Compagnon de la Libération dont le Général est Grand Maître. J'ai le droit de lui demander audience. J'ai usé de ce droit et il m'a reçu".
Alors, se déroula cette conversation quasi lapidaire :
- Mon Général, est il vrai qu'au cours de votre dernier passage à Reims, on vous ait remis l'authentique Ampoule du Sacre ?
- C'est exact monsieur.
- Puis-je vous demander ce que vous en avez fait ?
- Oui, elle est entre les mains de qui il convient. L'entretien est terminé".

Je suis persuadé que "l'homme qui savait", c'est Blumroch l'Admirable :good:
:biggrin: :good:

Bonsoir Aronnax,

N'oublions pas que Bergier affirma avoir rencontré Fulcanelli en 1937, selon lui R.A. Schwaller de Lubicz, le Schwaller qui finança Julien Champagne et créa un ordre des Veilleurs :write:
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Virgile
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Message par Virgile »

C. Alverda a écrit : 27 janv. 2024, 18:20
Virgile a écrit : 27 janv. 2024, 17:46
Justement, lui n'a pas fait qu'écrire.
Certes, mais qu'a-t-il fait réellement ? Et là, il faut avoir "espérance bretonne" pour la réponse ! :beg:

Serais-tu un nouvel "Enfant terrible" Virgile ? :wave:
Hello Charly,
qu'a fait BS ? Un joli petit domaine là où on s'attendrait à trouver une cabane à outils entre deux rangées de salades, une église curieusement retapée (sauf pour toi), et quelques donations dorées par-ci par-là . Bref assez pour commencer à se poser des questions (simples).
:hello:
C. Alverda
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par C. Alverda »

Virgile a écrit : 30 janv. 2024, 13:56
qu'a fait BS ? Un joli petit domaine là où on s'attendrait à trouver une cabane à outils entre deux rangées de salades, une église curieusement retapée (sauf pour toi), et quelques donations dorées par-ci par-là . Bref assez pour commencer à se poser des questions (simples).
:hello:
Bonjour à toutes et tous,
Salut Virgile,

Des questions posées depuis près 60 ans ! Et sont-ce les "salades" qui cassent la cabane ?
Perso, je ne crois pas, et au vu d'un de ses derniers posts Aronnax est plus outillé (que moi) et ne perd pas le nord. :biggrin:
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Virgile
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Message par Virgile »

C. Alverda a écrit : 30 janv. 2024, 14:21
Virgile a écrit : 30 janv. 2024, 13:56
qu'a fait BS ? Un joli petit domaine là où on s'attendrait à trouver une cabane à outils entre deux rangées de salades, une église curieusement retapée (sauf pour toi), et quelques donations dorées par-ci par-là . Bref assez pour commencer à se poser des questions (simples).
:hello:
Bonjour à toutes et tous,
Salut Virgile,

Des questions posées depuis près 60 ans ! Et sont-ce les "salades" qui cassent la cabane ?
Perso, je ne crois pas, et au vu d'un de ses derniers posts Aronnax est plus outillé (que moi) et ne perd pas le nord. :biggrin:
Ce sont les salades qui occupent depuis 60 ans et qui font vendre, mais à chacun ses croyances. Les "découvertes" à Rlc ne sont que des mises en scène.
:hello:
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Message par PMensior »

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Modifié en dernier par PMensior le 30 janv. 2024, 16:02, modifié 1 fois.
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Message par grominet »

Aronnax a écrit : 30 janv. 2024, 14:48 Image
Très intéressant.
Si ce type de statère a été trouvé sur place, s'agit-il d'une imitation arverne ?
Un celtique peut en cacher un autre ?
Image

https://www.persee.fr/doc/numi_0484-894 ... 6_158_1435

Et, en plus, une possible localisation est donnée ci-dessus. Très intéressante elle aussi
C. Alverda
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Message par C. Alverda »

Aronnax a écrit : 30 janv. 2024, 14:48
Pour les Veilleurs. O.V Milosz et Schwaller de Lubitz semblent avoir fréquenté, en fin de mouvement, la librairie des frères Chacornac.
Une rencontre avec Guénon ? En était-il, lui-même ?
Leur intérêt pour Nicolas Flamel pourrait expliquer la thématique du "17 janvier" instillée dans notre affaire. C'est juste un questionnement de ma part :scratch:

Il semble (à creuser) que certains de ces "Veilleurs" faisaient également partie de la Société des Sciences Anciennes du Comte Piobb.

Tout cela est bien embrouillé :shock:
Bonjour Aronnax,

Il fallait bien sur considérer ma citation des Veilleurs comme un trait d'humour pointant vers le Grand Lunaire :biggrin:

Milosz était trop mystique pour appartenir longtemps à un cercle "occultiste"... qui a finalement dégénéré en ce qu'il convient d'appeler une secte sous ses plus mauvais aspects !

Sous le nom de Veilleurs, je désigne le plus souvent le groupe d'hermétistes autour de P. P. pour éviter de citer à tort ce dernier, et surtout parce que l'image de l'ormeteau ferré leur sert de support pour évoquer deux acceptions du terme, l'une cachant l'autre.. dont voici la première :
Ayant accompli le Grand Œuvre, l'alchimiste, délivrant du même coup le dieu que tout homme porte en lui, devenait, selon l'expression consacrée, un des ces « veilleurs » dont parle le prophète Daniel quand il recommande : « Abattez l'arbre et coupez les branches ; toutefois, laissez en terre la souche de ses racines, dans des chaînes de fer et d'airain. Cette sentence est un décret des veilleurs. »
Guénon n'avait pas d'intérêt pour l'alchimie, sa correspondance croisée avec celle de L. Cattiaux jusqu'à la fin de sa vie ne laisse pas de doute sur ce sujet.
N. Flamel étant le plus célèbre des alchimistes français (ce que ne fut jamais le vrai !), la date de sa fumeuse transmutation - sans doute parce que 17 déploie le nombre d'une plus célèbre "mutiplication" - fut à dessein utilisée dans les deux "romans".
Il n'est nul besoin de s' "embrouiller" l'esprit avec Piobb pour les décoder, j'ai souvent eu des discussions sur le cas de cet "occultiste" avec mon ami François Trojani, sans doute son meilleur spécialiste parce qu'il avait accès à certaine tradition Corse.
C'est Piobb qui est l' "inventeur" des Centuries véhiculant un message Templier, ce qui apparaît aberrant au vu de l'état actuel des recherches (sur documents d'époque) concernant la Milice.
Modifié en dernier par C. Alverda le 30 janv. 2024, 19:25, modifié 2 fois.
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Virgile
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Virgile »

Salut Aronnax,
on avait déjà eu cette discussion il y a quelques temps sur le forum, alors pièce trouvée chez BS, mais est-ce une pièce trouvée par BS (et non pas achetée par lui, après tout il aurait pu être numismate) ?
Et selon moi, il est bien plus probable que la pièce ait été romaine, comme un aureus avec quadrige, il y a de nombreux exemples (Claude, Hadrien, Néron...etc) et on sait que les romains connaissaient bien les environs puisqu'ils venaient s'y baigner. Je comprends que ce soit tout-de-suite moins sexy qu'un statère macédonien ramené par les Volques mais bon, faute de preuve, ça semble tout-de-même plus plausible.
Néanmoins je crois me rappeler que Boudet évoque de la monnaie grecque sur son territoire...
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Message par P.Silvain »

C. Alverda a écrit : 30 janv. 2024, 18:02 N. Flamel étant le plus célèbre des alchimistes français (ce que ne fut jamais le vrai !), la date de sa fumeuse transmutation - sans doute parce que 17 déploie le nombre d'une plus célèbre "mutiplication" - fut à dessein utilisée dans les deux "romans".
Continue comme çà

C. Alverda a écrit : 30 janv. 2024, 18:02 C'est Piobb qui est l' "inventeur" des Centuries véhiculant un message Templier, ce qui apparaît aberrant au vu de l'état actuel des recherches (sur documents d'époque) concernant la Milice.
Cà va faire plaisir à votre ami Philou


UlpiaN
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