Café de Rennes le Chateau:

[crétin premier]

Il n'y a pas que le temps qui soit une invention humaine... Chaque individu est sa propre invention puisqu'il s'imagine souvent très différent de la façon dont les autres le perçoivent... En fait, tout ce qui a conscience de son existence invente son image... Si on réfléchit bien on se rend compte que le Sage Vasistha avait raison: "nous nous sommes tous créés dans notre imagination "...
Bien sûr ça fout un peu les boules de se rendre compte que nous ne sommes que des pantins et que ce que nous pensons être notre libre-arbitre n'est qu'un leurre, mais c'est la vie... Ce n'est pas pour rien que les anges déchus sont envoyés sur terre...

[C. Alverda]

... Chaque individu est sa propre invention puisqu'il s'imagine souvent très différent de la façon dont les autres le perçoivent... En fait, tout ce qui a conscience de son existence invente son image... Si on réfléchit bien on se rend compte que le Sage Vasistha avait raison: "nous nous sommes tous créés dans notre imagination "...
Bien sûr ça fout un peu les boules de se rendre compte que nous ne sommes que des pantins et que ce que nous pensons être notre libre-arbitre n'est qu'un leurre, mais c'est la vie...

Bonjour à tous,

Excellent C1

En accord avec certaine tradition j'ajouterai que si "ça fout un peu les boules" (de préférence beaucoup ! ) c'est afin que la vision de l'absurde devienne telle qu'elle provoque le réveil, qu'elle nous sorte de notre transe hypnotique, un peu "comme l'enfant retourne à sa mère quand il est las de jouer avec l'eau fangeuse du ruisseau". (L. Cattiaux)

[Jasmina31]

... Chaque individu est sa propre invention puisqu'il s'imagine souvent très différent de la façon dont les autres le perçoivent... En fait, tout ce qui a conscience de son existence invente son image... Si on réfléchit bien on se rend compte que le Sage Vasistha avait raison: "nous nous sommes tous créés dans notre imagination "...
Bien sûr ça fout un peu les boules de se rendre compte que nous ne sommes que des pantins et que ce que nous pensons être notre libre-arbitre n'est qu'un leurre, mais c'est la vie...

Bonjour à tous,

Excellent C1

En accord avec certaine tradition j'ajouterai que si "ça fout un peu les boules" (de préférence beaucoup ! ) c'est afin que la vision de l'absurde devienne telle qu'elle provoque le réveil, qu'elle nous sorte de notre transe hypnotique, un peu "comme l'enfant retourne à sa mère quand il est las de jouer avec l'eau fangeuse du ruisseau". (L. Cattiaux)

Oui mais l'enfant aura fait sa propre expérience et il se sera "éclaté" même si c'est de la boue et que cela lui a donné de la joie , et dans la majorité des cas les mères ne seront pas contentes , non parce que l'enfant se sera amusé mais parce qu'il y a l'enfant et les vêtements à laver et le gronderont ... c'est ce qu'on appelle un conditionnement que d'autres appelleront éducation pour se donner bonne conscience .... et c'est là que le bât blesse ... Ceci mis à part ,la vie est un mystère à apprécier, pas à comprendre , histoire d'être complètement dans le Présent .
"La plupart des êtres humains vivent comme un oiseau dans une cage dont la porte est brisée. Les gens sont trop occupés à dorer la cage pour voler hors de la cage" (sage indien )
C'est une des raisons qui fait que ceux qui veulent laisser leurs empreintes sur la Terre ne s'envoleront jamais ...
On dirait des citations de biscuits chinois , mais à y réfléchir , je ne dois pas être loin de la vérité .
Continuez à vous amuser et ne vous prenez pas trop le chou ...

[crétin premier]

Jasmina. Attention à ne pas confondre plaisir et bonheur...
Pour ma part, je pense que ceux qui s'adonnent en permanence aux plaisirs ne seront jamais heureux... Le plaisir est une drogue qui emprisonne... Le bonheur est un état qui n'a nullement besoin d'être assouvi...
La preuve en est qu'on RECHERCHE les plaisirs alors qu'on TROUVE le bonheur...
Alors, "qu'est-ce qu'on attend pour être heureux ?" ... Il suffit de cesser de courir après les plaisirs pour que le bonheur s'installe... Bien sûr, je ne prétends pas qu'il faille mener une ascèse rigoureuse (un petit plaisir de temps en temps ne fait pas de mal) mais pour trouver le bonheur qui apporte la sérénité (et vice versa) il est préférable de ne pas céder à toutes les tentations qui s'offrent à nous...

[Virgile]

Bonjour à tous, bonjour C1,

Pour ma part, je pense que ceux qui s'adonnent en permanence aux plaisirs ne seront jamais heureux..

Et pourtant les deux sont intimement liés, puisque l'on ne peut être heureux sans prendre plaisir.

[C. Alverda]

Bonjour à toutes et tous,

Roger Godel, le Sage occidental contemporain, rappelle (en substance) que le cadre spatio-temporel a en nous son origine, qu'il est un produit de l'expérience sensible du corps et de la spéculation abstraite de la pensée, et qu'en intégrant les objets (de perception) dans un champ de conscience ils deviennent "intérieurs".

Tout plaisir est par nature éphémère, car il émerge dans la matrice de la pensée fugace où chaque état "pensé" positif alterne avec son contraire dans un processus incessant. Il est conditionné par le système mental de valorisation des objets de perception qui est support de la croyance dans le temps et dans celles d'un "extérieur" et d'un "intérieur". D'où le précepte "Ne jugez pas" ! (en fait tout le "Sermon sur la montagne" est un traité de physique quantique (1). )

Le bonheur (la joie) est notre vraie nature intemporelle, il/elle émerge dès que nous nous calmons, quand tout est au repos en nous, il est alors "réalisé" que "extérieur" et "intérieur" ne sont que des créations mentales... comme les limites du corps, une pure illusion.
Disons Virgile que le plaisir est un sous-produit du bonheur ? car bonheur = bonne heure

(1) Bon "nos" scientifiques ont en quelques décennies presque atteint le niveau des millénaires de connaissances orientales. Encore un effort, mais je ne leur jetterais pas la Pierre !

[C. Alverda]

... "qu'est-ce qu'on attend pour être heureux ?" ... Il suffit de cesser de courir après les plaisirs pour que le bonheur s'installe... Bien sûr, je ne prétends pas qu'il faille mener une ascèse rigoureuse (un petit plaisir de temps en temps ne fait pas de mal) mais pour trouver le bonheur qui apporte la sérénité (et vice versa) il est préférable de ne pas céder à toutes les tentations qui s'offrent à nous...

Salut C1,

"Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Tous deux adoraient la belle."

La belle en question n'est pas celle d'Aragon mais cette réponse de l'advaïta concernant déterminisme et liberté (et je songe au chat de Schrödinger )

https://www.youtube.com/watch?v=ue0Bl-OLK20

(remettre au début)

[Virgile]

Disons Virgile que le plaisir est un sous-produit du bonheur ? car bonheur = bonne heure

Salut Charlysan,
ce n'est pas un "sous-produit" du bonheur, c'en est une propriété, le plaisir est une condition sine qua non du bonheur.

Bon "nos" scientifiques ont en quelques décennies presque atteint le niveau des millénaires de connaissances orientales. Encore un effort, mais je ne leur jetterais pas la Pierre !

Les scientifiques n'observent et n'étudient que des objets, c'est-à-dire des idées sur les choses, ils n'ont malgré tous leurs efforts, qu'une idée de la réalité, comme le poète.

[crétin premier]

Salut Virgile, Charly et tous les z'ots...
La relation plaisir/bonheur n'est pas bijective car si le bonheur apporte du plaisir, l'inverse n'est pas vrai...
C'est un peu comme la relation entre la nature et une photo de la nature... La photo n'apportera pas la plénitude qu'on peut ressentir au même endroit dans la nature... Elle n'apporte pas certaines sensations comme la température, les odeurs, etc...
Revenons à notre pastis bien frais... Il apporte une grande satisfaction et un plaisir simple et immédiat mais son effet ne dure pas... Si on est heureux, l'envie de boire un pastis bien frais se fait moins pressante et, si on décide de s'en jeter un derrière la cravate, le bonheur ne disparaît pas une fois le verre vidé...
Je dirais que la multiplication des plaisirs n'est qu'un ersatz de bonheur... C'est du bonheur Canada Dry...

[C. Alverda]

Bonjour à toutes et tous,

Le terme de "propriété" est peut-être plus juste Virgile , car propriété de l'Un (sans second selon la formule consacrée).
Ce qui me paraît (relativement ) important c'est le mécanisme d'apparition du plaisir. Notre véritable nature est la Joie intemporelle, malheureusement occultée par les pensées et leur valorisation (jugement) des objets de perceptions. Quand, en fonction du contenu de la mémoire, un de ces "objets" est (apparemment) choisi comme support de plaisir, il y a ouverture plus ou moins grande à la Joie et + ou - longtemps !

Quand la production du filtre de la pensée s'arrête, la joie ressentie est telle qu'elle est (au début du moins) difficilement supportable par le corps ! On peut mourir de Joie, les plaisirs ne sont que des ersatz.

[crétin premier]

les plaisirs ne sont que des ersatz.

C'est exactement ce que je ressens...
Le problème avec le bonheur c'est qu'on ne sait pas ce que c'est tant qu'on ne l'a pas trouvé... Exactement comme l'amour... Quand j'étais jeune je croyais aimer des filles qui me plaisaient et j'étais sincère... Et puis un jour j'ai aimé vraiment, et j'ai su que c'était le véritable amour parce que ça n'avait rien à voir avec mes amourettes passées...
L'amour, comme le bonheur (l'un participe de l'autre) sont à l'extérieur de la caverne de Platon et tant qu'on reste à l'intérieur nous ne vivons que des illusions...
Bien sûr on peut objecter que rien ne prouve qu'il s'agit d'amour vrai ou de pur bonheur et qu'il s'agit simplement d'un niveau supérieur de plaisir mais il est un signe qui ne trompe pas, c'est la relative indifférence aux plaisirs... On n'a plus besoin de chercher du plaisir pour remplir notre coupe puisque celle-ci est déjà pleine... Ça paraît forcément bizarre aux gens qui ne connaissent pas cette plénitude car ils pensent que la vie doit être insipide et chiante au possible mais c'est tout à fait le contraire... Ayant eu la chance de mourir, je peux comparer cette plénitude avec ce que j'ai ressenti "de l'autre côté"... C'est LE bonheur, sans aucune interférence extérieure pour t'en détourner...

[patrice]

Salut Charly,

Tu as fréquenté des cercles parisiens de l'hermétiste et de l'alchimie. Comment as tu fait pour être formé au décodage? On ne l'apprend pas dans les livres et tu as dû te faire repérer, coopter pour recevoir cette formation. Si ce n'est pas trop indiscret, peux-tu nous raconter au moins partiellement, comment ça se passe dans ces cercles-là?
Je sais que tout cela passe souvent par des librairies ésotériques, qui avaient leur cercle intérieur. C'est plus diffus aujourd'hui, je pense.

[C. Alverda]

Comment as tu fait pour être formé au décodage? On ne l'apprend pas dans les livres et tu as dû te faire repérer, coopter pour recevoir cette formation. Si ce n'est pas trop indiscret, peux-tu nous raconter au moins partiellement, comment ça se passe dans ces cercles-là?
Je sais que tout cela passe souvent par des librairies ésotériques, qui avaient leur cercle intérieur. C'est plus diffus aujourd'hui, je pense.

Bonjour à toutes et tous,

Salut Patrice,

Je réponds à ce post aussi ahurissant que désopilant surtout à l'adresse de tes pareils qui doivent hanter ce forum , mais je ne peux que me répéter !
Les seuls mots du Mutus Liber (c'est dire leur importance !) sont "Ora, Lege, lege, Relege, labora et Invenies". Tous les classiques insistants sur la nécessité de lectures répétées, j'ai donc médité sur les ouvrages traitant des secrets de la Nature des XVIe/XVIIe siècles dits de "philosophie naturelle", encore appelés "livres égyptiens".

Ces textes présentent en effet la particularité de posséder une dynamique interne basée sur la combinatoire des "éléments" et des "principes" afin, selon la Table d'Emeraude, "d'accomplir le miracle d'une chose unique". C'est pourquoi Nicolas Valois évoque "icelle kabbale traditive", que le "très sage Artephius" énonce : "notre art est cabalistique" et que le Flamel des Figures cite les 22 feuillets de Abraham le Juif....Ce sont évidemment des allusions à la kabbale chrétienne dans l'air du temps et bien propre à illustrer les "transmutations" incessantes de la Nature, rien à voir avec les spéculations fulcanelliennes délirantes !
Ces textes finissent "à la longue" à servir de tremplin (si je puis dire) pour une "contemplation" de la Nature qui, ayant "horreur du vide ", dans nombre de cas apparaît sous les sens - après coup - sous la forme d'une Dame Blanche.

On compte sur les doigts d'une main les ouvrages de ce genre depuis le début du XVIII e siècle et, chose extraordinaire, au milieu du XXe siècle apparaissent Le Message Retrouvé et les deux textes sédiens. Ces deux derniers (cent fois sur le métier !) donnant le mode d'emploi, les "cours de code", pour appréhender leur vraie valeur et s'initier à l' "alchimie" telle que je l'entends, et pour faire plaisir à grominet P. J. Fabre :

"Ce n'est que par le nom que l'Alchymie et la Philosophie se distinguent, en réalité elles ne diffèrent en rien, à moins de réserver l'Alchymie aux métaux, ce qui ne se peut"
(Propuganculum Alchymiae, 1645)

Mes maîtres ont plus de 300 ans, et oui j'ai rencontré des "buveurs très illustres" dans les librairies ésotériques de Paris, Lyon et Marseille (quasiment tous Maçons ou assimilés), mais le temps de l'Inquisition étant heureusement loin je n'ai connu aucun "cercle intérieur"
J'ai eu l'honneur de préfacer un ouvrage du regretté Henri Giriat qui était plus dans la mouvance Compagnonnique. Voici ce qu'il écrivait dans les fameux Cahiers de Bourgogne :

« … Lorsqu'un homme découvre en lui la conscience d’Être, ce qu'il ressent à travers sa personne n’a plus rien de commun avec la conscience de soi. Tel est l'unique secret. Le secret est de nature ontologique, car seul il dévoile et revoile la réalité de l’Être.

Si je le dis à qui ne l'a pas vécu d'expérience, le secret reste inintelligible, aussi l’Être ne peut être que secret. Aussi le secret n'a point à être caché. Il se protège de lui-même, de par sa propre nature.

[...]

L'objectif de toute initiation n'est autre que d'éveiller ce cœur par lequel je suis - un “je” dénué de tout sentiment d'égoïté et donc totalement humble et sûr - par lequel je perçois l’Être, par lequel j'ai l'intellection de l’Être.

La conscience d’Être porte en elle sa propre suffisance. Elle est, de soi, amour et connaissance. Elle détermine le plus impérieux des amours et la plus généreuse des lumières, ce feu du “Je Suis Celui Qui Suis”, révélé par le Buisson Ardent.
Telle est la racine métaphysique de toute philosophie, de toute religion et de tout art. Philosophie ici comprise comme sagesse d'amour, à la source de toute intellection. Religion ici comprise en esprit et en vérité, comme parole portant pouvoir de transsubstantiation. Art ici compris comme mise en ordre, comme règle de travail, commandant le geste de formation…. »

J'évite de conclure, j'ai un karma chargé !

[patrice]

Bonjour Charly et merci pour ce résumé fort intéressant. J'essaie de m'y "retrouver" entre les différents codes du monde secret ou au moins discret.
Les livres d'alchimie que tu cites sont déjà fort difficile à aborder. Et une clé y est glissée qui permet d'expliciter, de complèter ou d'aller plus loin. Tout cela en suivant la logique des éléments et de la nature. PP et de Sède connaisent cet art, visiblement. Gino Sandri aussi. J'ai bien compris, là?

Les bornes poséées (que tu appelles codage et bornage rose-croix, il me semble) sur Rlb sont elles liées à ce système de décryptage? J'aurais tendance à dire oui mais je navigue à vue sur ce coup.

L'école Trithème-Piobb obéit à une autre logique et possède elle aussi un système de codage très élaboré avec des livres à décoder (Evangiles + apocalypse, quatrains dits nostradamiens etc). Tu ne participes pas à ce courant, si j'ai bien compris. Alors qu'il a son rôle dans l'énigme de Rlbc

Pour ce qui est de Boudet, on a affaire à un autre système, souvent basé sur la balourdise enseignante. Hivert et Murat ont dézmontré l'existence d'un zodiaque caché dans la carte en fin de vlc. Je l'ai étudié et il est hyper intéressant. Pour donner un exemple, Boudet parle de la tête de JC au cap de l'homme. Il suffit de regarder la place du rocher où elle se trouve dans le zodiaque pour voir qu'elle est à 4° capricorne, soit le jour de Noel et naissance de Jc. D'où la raison pour laquelle il invente une trouvaille de Tête de JC à cet endroit. Voilà typiquement comment il faut pratiquer pour décrypter Boudet. Le centre du zodiaque est à la base du A de Artigues dans la carte. Là, je te dis tout et il ne reste plus à chacun de travailler....
Il y aussi un autre zodiaque de crypté, cette fois dans le le texte de la vlc. Et c'est là où Boudet et PP (avec sa fameuse quadrilogie Montségur-Gisord-Rlbc-Stenay) se complètent très bien sur le plan de la géométrie sacrée française.

Le 17 janvier participe au plus haut point. L'espace sacré est balisé sur le monde (de différentes façons (Eglises, mégalithes, toponymie enseignante et codée) et dans le Razès très riche à ce niveau.
Le temps a lui aussi ses espaces sacrés, avec des heures et des dates (17 janvier...) qui ont une faculté transcendantale particulière. On ne parle pas du 17 janvier de Flamel par hasard...
Quand je te donne comme élément de décryptage du 17 janvier la trilogie Greenwich-Paris-Arginy, tu es déçu parce que tu ne sais pas rentrer dans ce type de logique "musicale"; Comme j'avoue moi aussi, ne pas savoir rentrer dans ton art de décryptage de certains textes
Tu es très spécialisé dans un art fort respectable. Mais l'énigme dite du Razès associe différents arts (dont le tien) pou former une très belle fresque où alchimie, hermétisme, géométrie sacrée, temps sacré etc se croisent très harmonieusement

[grominet]

... s'initier à l' "alchimie" telle que je l'entends, et pour faire plaisir à grominet P. J. Fabre :

"Ce n'est que par le nom que l'Alchymie et la Philosophie se distinguent, en réalité elles ne diffèrent en rien, à moins de réserver l'Alchymie a ux métaux, ce qui ne se peut"
(Propuganculum Alchymiae, 1645)

Bonjour à tous,
Merci de citer un maillon de la chaîne que je suppose présente à RLB.
Labouisse Rochefort (même ville que Fabre) s'intéresse aussi à Paracelse et à la spagyrie.
Il suit les traces de Picot de Lapeyrouse (plantes et minéraux) et son équipe analyse les eaux.
Boudet, à sa façon, semble faire de même.
Saunière, même si sa cave est bien remplie, ne néglige pas les eaux.
Tout ce petit monde circule autour de ce qui lui semble prouver le Déluge.

En lisant ceux qui se sont aussi passionnés pour les découvertes locales pourrait-on affirmer qu'ils sont loin d'être les premiers ?