le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

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C. Alverda
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par C. Alverda »

patrice a écrit : 28 nov. 2023, 16:22
C. Alverda a écrit : 27 nov. 2023, 21:19
D'autant que si on tombe (de la marquise) sur le 17 janvier, à la finale faudra bien poser la question qui tue : à quoi correspond le "17 janvier" ?

Oui mis le Mr qui sait tout, il a dit que le 17 janvier ça sert à rien.
mais il sait vraiment tout! Regarde son oeuvre:

"Contredire systématiquement les hypothèses vaseuses, dégringoler les théories fumeuses, évacuer l'ésotérisme de supermarché, lutter contre le conspirationnisme ambiant et remettre les éléments de la véritable affaire sur le devant de la scène... c'est permettre un débat sain et serein, tout en montrant aux lecteurs de ce forum que les dingueries new-âge et la fiction romanesque du Da Vinci Code n'ont plus leur place sur ce forum."

Il est vraiment super fort pour arriver à discerner tout ça.
J'oublie tout ce que m'a dit Gs. Aronnax est le mentor
Gloire à notre guide!
Je vais jeter immédiatement mon Boudet, mes photos du St Antoine de Limoux avec ses 3 étoiles du 17 janvier, mon Da Vinci code, Ferté, lamy. Super, je vais faire de la place. Qu'il est bon de se soumettre à notre guide 0 janvier!
C'est pourtant simple Patrice, les mots que tu sors de ton chapeau pointu tu (nous) dis à quoi ils correspondent, et chacun validera ou infirmera tes dires, selon ses connaissances et moyens, et ce sera un vrai + pour le forum !
C'est le moins que tu puisses faire :rules: Donc à quoi correspond pour toi le 17 janvier ?

D'autre part, si on parle "traditionnellement", on n'utilise pas des chiffres qui n'énoncent que des quantités, mais des nombres qui expriment des qualités, les rapports à l'Unité (car il n'y a qu'Elle), ainsi on emploiera l'expression 22/7 et non 3,14... Sinon on reste sur le plancher des vaches de la numérologie et du Da Vinci Code.

B. C. N. U. :hello:
Modifié en dernier par C. Alverda le 28 nov. 2023, 19:20, modifié 1 fois.
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crétin premier
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par crétin premier »

patrice a écrit : 28 nov. 2023, 16:22 J'oublie tout ce que m'a dit Gs. Aronnax est le mentor
Gloire à notre guide!
Je vais jeter immédiatement mon Boudet, mes photos du St Antoine de Limoux avec ses 3 étoiles du 17 janvier, mon Da Vinci code, Ferté, lamy. Super, je vais faire de la place. Qu'il est bon de se soumettre à notre guide 0 janvier!
Non Patrice, tout n'est pas bon à jeter... Apprend simplement à faire le tri entre le fondamental et les carabistouilles...
Et si ton INTUITION te suggère une piste, il te suffit de dire "je pense que..." au lieu d'assener des affirmations improbables... Cela t'évitera bien des moqueries, méritées ou non, et sera plus constructif... :clover:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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grominet
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par grominet »

C. Alverda a écrit : 28 nov. 2023, 12:18 Etant peu motivé, j'ignorais que la connaissance de l'affaire des Bonshommes avait tant progressé ces deux dernières décennies. J'ai donc partagé sur le forum une émission de France Cul sur le sujet, où tu me semblais adhérer au résumé :wink:
Il serait donc intéressant que tu présentes tes éventuelles objections à ce nouveau récit, qui je pense aurait déconcerté G de Sède.
C'est bien d'avoir utilisé Bonshommes (sur place bons chrétiens était préféré).
J'adhère dans la mesure où, effectivement, "cathare" ne se justifie pas localement. Même Papa Nicetas, venu sur place, avait essayé d'obtenir une vue commune.
Curieusement l'émission ne parle pas (ou j'ai mal entendu) de Napoléon Peyrat qui laissera des traces locales notamment quand en 1899 Déodat Roché cherche un "temple albigeois". Rond forcément ? surtout quand la façon de tourner s'impose.
Il faut aussi considérer ce qu'a été la "rage carcassonnaise". Mais là ça va loin, notamment en mettant en évidence l'opposition entre pouvoir royal et Papauté.
En fait l'Inquisition ne parle que "d'hérétiques" voire "manichéens" mais les faits sont là : Arques a bien accueilli des "bonshommes" (en faible nombre d'ailleurs) venant de l'Ariège. Un des premiers papes "avignonnais" le sait parfaitement.
Ce qui m'étonne est que GDS ait laissé passé l'occasion alors qu'il était en Ariège en même temps que moi et ne pouvait pas ignorer quelques personnages marquants (dont justement Déodat Roché) le conduisant tout droit à ... Arques. Il aurait, de plus, pu donner plus de consistance à son trésor "cathare".
Beaucoup à dire, donc, en signalant que l'or récolté aurait dû servir à publier et diffuser une bible en occitan (et payer les expéditions en Lombardie).
C. Alverda
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par C. Alverda »

grominet a écrit : 28 nov. 2023, 19:19
C'est bien d'avoir utilisé Bonshommes (sur place bons chrétiens était préféré).
J'adhère dans la mesure où, effectivement, "cathare" ne se justifie pas localement. Même Papa Nicetas, venu sur place, avait essayé d'obtenir une vue commune.
Curieusement l'émission ne parle pas (ou j'ai mal entendu) de Napoléon Peyrat qui laissera des traces locales notamment quand en 1899 Déodat Roché cherche un "temple albigeois". Rond forcément ? surtout quand la façon de tourner s'impose.
Il faut aussi considérer ce qu'a été la "rage carcassonnaise". Mais là ça va loin, notamment en mettant en évidence l'opposition entre pouvoir royal et Papauté.
En fait l'Inquisition ne parle que "d'hérétiques" voire "manichéens" mais les faits sont là : Arques a bien accueilli des "bonshommes" (en faible nombre d'ailleurs) venant de l'Ariège. Un des premiers papes "avignonnais" le sait parfaitement.
Ce qui m'étonne est que GDS ait laissé passé l'occasion alors qu'il était en Ariège en même temps que moi et ne pouvait pas ignorer quelques personnages marquants (dont justement Déodat Roché) le conduisant tout droit à ... Arques. Il aurait, de plus, pu donner plus de consistance à son trésor "cathare".
Beaucoup à dire, donc, en signalant que l'or récolté aurait dû servir à publier et diffuser une bible en occitan (et payer les expéditions en Lombardie).
Merci pour le retour grominet car je n'ai que des notions dans la connaissance du sujet. J'ai malheureusement oublié le livre de G. de Sède de 1966 "Le Trésor cathare", mais pas celui de 1974 "Le secret des Cathares" où il n'emploie que le terme "cathare" dans son acception ésotérique de l'époque à la sauce des "Cahiers" de Déodat Roché, voire pire après sa rencontre avec Antonin Gadal qu'il considère comme un "mystique pratique".
C. Alverda
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par C. Alverda »

grominet a écrit : 28 nov. 2023, 19:19
Ce qui m'étonne est que GDS ait laissé passé l'occasion alors qu'il était en Ariège en même temps que moi et ne pouvait pas ignorer quelques personnages marquants (dont justement Déodat Roché) le conduisant tout droit à ... Arques. Il aurait, de plus, pu donner plus de consistance à son trésor "cathare".
J'ai retrouvé "Le secret des Cathares" texte qui véhicule un "rosicrucianisme cathare" où GdS mentionne Garrigou, Gadal et Rahn, puis sa rencontre avec Déodat Roché dans sa maison d'Arques :
Le catharisme, m'a-t-il dit, était une résurgence de la gnose, de la science spirituelle manichéenne. Il ne peut être compris que par l'enseignement de cette science qui prépare l'expansion du christianisme ésotérique et sa réalisation par une civilisation nouvelle...
Propos bien dans l'Ere du temps :cool:

Il dit encore :
"...Ce n'est pas seulement vers les philosophes qu'il faut nous tourner mais vers les grands Maîtres. Pour qui s'éveille du "sommeil" de l'engourdissement de la vie terrestre, la recherche d'un Maître est comme la Quête de la pierre du Graal. L'occultisme chrétien procède en grande partie des Cathares dont la tradition, croyez-moi, est toujours vivante.
Et ensuite il évoque son admiration pour son "Maitre occulte" : Rudolf Steiner : "un être étonnant qui avait la faculté d'apparaître sous une forme lumineuse."

:hello:
Modifié en dernier par C. Alverda le 28 nov. 2023, 23:45, modifié 3 fois.
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Virgile
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par Virgile »

Salut Charly,
il a réellement été trotskiste ce mec ? :laugh:
C. Alverda
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par C. Alverda »

Virgile a écrit : 28 nov. 2023, 21:08 Salut Charly,
il a réellement été trotskiste ce mec ? :laugh:
Il le fut, comme Breton !

Pas de confusion j'espère, c'est Roché (via de Sède) que je cite !

:hello:
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Virgile
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par Virgile »

Au temps pour moi ! :cat:
patrice
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par patrice »

C. Alverda a écrit : 28 nov. 2023, 17:20
patrice a écrit : 28 nov. 2023, 16:22

Oui mis le Mr qui sait tout, il a dit que le 17 janvier ça sert à rien.
mais il sait vraiment tout! Regarde son oeuvre:

"Contredire systématiquement les hypothèses vaseuses, dégringoler les théories fumeuses, évacuer l'ésotérisme de supermarché, lutter contre le conspirationnisme ambiant et remettre les éléments de la véritable affaire sur le devant de la scène... c'est permettre un débat sain et serein, tout en montrant aux lecteurs de ce forum que les dingueries new-âge et la fiction romanesque du Da Vinci Code n'ont plus leur place sur ce forum."

Il est vraiment super fort pour arriver à discerner tout ça.
J'oublie tout ce que m'a dit Gs. Aronnax est le mentor
Gloire à notre guide!
Je vais jeter immédiatement mon Boudet, mes photos du St Antoine de Limoux avec ses 3 étoiles du 17 janvier, mon Da Vinci code, Ferté, lamy. Super, je vais faire de la place. Qu'il est bon de se soumettre à notre guide 0 janvier!
C'est pourtant simple Patrice, les mots que tu sors de ton chapeau pointu tu (nous) dis à quoi ils correspondent, et chacun validera ou infirmera tes dires, selon ses connaissances et moyens, et ce sera un vrai + pour le forum !
C'est le moins que tu puisses faire Donc à quoi correspond pour toi le 17 janvier ?

D'autre part, si on parle "traditionnellement", on n'utilise pas des chiffres qui n'énoncent que des quantités, mais des nombres qui expriment des qualités, les rapports à l'Unité (car il n'y a qu'Elle), ainsi on emploiera l'expression 22/7 et non 3,14... Sinon on reste sur le plancher des vaches de la numérologie et du Da Vinci Code.

B. C. N. U.
Je ne vais pas aller directement vers le 17 janvier mais je vais aller vers des données en correspondance avec

De même que dans film "le retour du grand blond", on insiste sur la rivalité 'Toulouse-Cambrai (opposés sur la carte par rapport au méridien de Paris), à chacun de rentrer dans la "musique des initiés...Ou non, si vous ne voulez vous mettre à la vraie énigme. Il y a 2°20 entre le méridien de Paris et celui de Greenwich. Et à l'opposé, il y a 2°20 entre le méridien de Paris...Et celui du château d'Arginy :!: Certains balaieront cet état de fait d'un revers de main car ils ne savent jouer de ces choses là; Mais cela ne fera pas rire ceux qui savent car c'est la raison principale pour laquelle on faisait des rituels à Arginy (sans que la plupart des participants le sachent d'ailleurs)
Savoir jouer de cette musique ou non :?:
C'est une introduction à l'alchimie mondiale :stuart: ...
Cette musique complètement inconnue dans les milieux profanes est très appréciée des sociétés secrètes et de leurs participants (Jules Verne, Dan Brown, PP, Boudet etc)
Pianoter de cet instrument...
Mais vous avez aussi le droit de dire que c'est du zazar que Arginy soit à 2°20 du méridien de Paris si vous ne comprenez toujours rien :laugh:
C. Alverda
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par C. Alverda »

patrice a écrit : 28 nov. 2023, 21:53
C. Alverda a écrit : 28 nov. 2023, 17:20

C'est pourtant simple Patrice, les mots que tu sors de ton chapeau pointu tu (nous) dis à quoi ils correspondent, et chacun validera ou infirmera tes dires, selon ses connaissances et moyens, et ce sera un vrai + pour le forum !
C'est le moins que tu puisses faire Donc à quoi correspond pour toi le 17 janvier ?
Je ne vais pas aller directement vers le 17 janvier mais je vais aller vers des données en correspondance avec:
Ah ben je suis déçu. :swoon:
P.Silvain
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par P.Silvain »

Modifié en dernier par P.Silvain le 29 nov. 2023, 15:26, modifié 2 fois.
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par crétin premier »

Ben faudrait savoir !!!
Tu utilises 171° pour trouver ta vérité et Patrice utilise 119° pour trouver la sienne...
Je vous pose donc la même question à tous les 2...
QUI A RAISON ??? :scratch:
Je vous propose d'en débattre en privé et entre grands initiés et de libérer ce forum afin que la piétaille incrédule et limitée puisse continuer sereinement à s'amuser comme des enfants terribles qui refusent de croire au Père Noël...
J'ai rien dit mais c'est tout comme... :tongue:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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grominet
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par grominet »

C. Alverda a écrit : 28 nov. 2023, 20:37 J'ai retrouvé "Le secret des Cathares" texte qui véhicule un "rosicrucianisme cathare" où GdS mentionne Garrigou, Gadal et Rahn, puis sa rencontre avec Déodat Roché dans sa maison d'Arques
Bonjour à tous,
En plein dans le sujet !
L'inquisition pensait que ce qui a été ôté de Montségur avait pris le chemin de la Lombardie (tout comme elle le pensera pour ce qui s'est passé à Arques).
GDS, en citant Garrigou, Gadal et Rahn, pointe sur une autre version : les 3 fuyards sont partis à Ussat-les-Bains pour cacher dans le réseau Lombrives-Niaux-Sabart (18 km de galeries tout de même !) ce qu'ils avaient emporté. Il est étonnant que Bernadac, journaliste lui aussi, n'ait pas été cité.
Cerise sur le gâteau "la Rose Croix d'or" (je ne connais pas) vient s'installer sur place. Gadal doit en faire partie.
Mon erreur, quand RLB m'a été connue, a été de tenter de transposer sur place ce que j'avais vu à Ussat.
Même si des sources chaudes existent aussi, que des liens Aude-Ariège ont été établis et qu'un lieu de culte est vraisemblable, la configuration est différente et les accès plus difficiles.

A l'aspect matériel (notamment le trésor emporté à Arques-Limoux) s'ajoutent effectivement des enseignements dont il ne reste que peu de traces (en supposant qu'ils n'aient pas été réécrits par l'Inquisition).
"L'interrogatio Johannis", notamment l'exemplaire de Carcassonne, en fait partie. Reste à savoir ce qu'aurait pu être la bible occitane prévue.
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Philemon
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par Philemon »

C. Alverda a écrit : 28 nov. 2023, 17:20
D'autre part, si on parle "traditionnellement", on n'utilise pas des chiffres qui n'énoncent que des quantités, mais des nombres qui expriment des qualités, les rapports à l'Unité (car il n'y a qu'Elle), ainsi on emploiera l'expression 22/7 et non 3,14... Sinon on reste sur le plancher des vaches de la numérologie et du Da Vinci Code.
En quelques mots Charly peux tu développer ?

En conservant l'exemple de 22 / 7

Merki
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
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grominet
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

Message par grominet »

C. Alverda a écrit : 28 nov. 2023, 20:37 (Déodat Roché parlant à GDS)
"...Le catharisme, m'a-t-il dit, était une résurgence de la gnose, de la science spirituelle manichéenne. Il ne peut être compris que par l'enseignement de cette science qui prépare l'expansion du christianisme ésotérique et sa réalisation par une civilisation nouvelle..."

Propos bien dans l'Ere du temps
Oui.
Pour la bible possible et pour laquelle le trésor avait réuni ?
https://www.circaed-heresis.com/wp-cont ... Autier.pdf

GDS avait tout de même de quoi entendre parler de l'abbé Saunière : La famille Roché faisait partie de ses proches.
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