CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

[P.Silvain]

Bonsoir Jasmina.
Mais, je ne vous cache pas que j'ai déjà les réponses à mes questions. Je voudrais simplement que Ulpian nous indique quelles sont ses sources.

Voyons Aronna x
A quoi jouez-vous ?
Je ne fais que citer le livre de Ferté paru ce jour !
.

[Jasmina31]

Salut Aronnax .... tiens j'ai lu la lettre écrite à la machine à écrire et elle me rappelle une autre .

Je ne t'apprends rien si je dis que la façon dont chaque lettre se met en place sur le papier donne son identité ... comme le a décalé ...
Il me semble que j'ai vu ce même détail sur un autre "tapuscrit" ... Cela demanderait une vérification , ce n'est pas le Serpent Rouge (je viens de vérifier ) mais si mes souvenirs sont "bons" , il me semble que c'était une lettre sur papier jaune ...

Comme il y a beaucoup de documents écrits à la machine , il faudrait juste comparer la typo ... et faire les liens entre les auteurs et documents , voire lieux . Après tout on peut écrire Carcassonne et être à Paris , comment savoir si on a pas l'enveloppe et le timbre (???) .

C'est juste une suggestion puisque vous avez , on dirait accès à des originaux .

Juste aussi un autre détail au sujet de la Société des Arts et des Sciences de Toulouse vous reconnaîtrez le lieux
Le lieux possède des archives ....
Pour ce qui de la Société des Arts et des Science de Carcassonne , elle existe encore mais est en difficulté ... association de type Loi 1901 ... les subventions ne sont pas toujours à la hauteur des espérances , elle a dû déménager .
Il vous faudra retrouver les archives de M Soum , M Nelli ( on le trouve un peu partout celui là ) pour vérifier si M Courtejaire n'avait pas une correspondance .
Les deux sociétés se connaissaient puisqu'à une époque M Pardaillan donnait des conférences , sur les crânes déformés , aussi bien à Toulouse , qu'à Carcassonne , Narbonne , et même Bordeaux ... Vous savez comment sont les égos et les entre soi de certains "scientifiques" et l'estime qu'ils pourraient avoir les uns pour les autres ...
Après je dis ça , je dis rien , c'est votre enquête ...
Continuez à vous marrer , c'est après tout ça qui maintient l'esprit jeune ...

[Philemon]

Salut à tous,

Souvenez vous ! C'est pas vieux ! L'époque où nous avions encore du poils aux pattes ! L'époque où nous étions jeunes et larges d'épaules...

Bon dieu !

Bref, certains éléments dont on parle sur ce topic, sont relatés dans ce (beau !) webzine gratuit :




Que l'on peut lire en ligne ici (gratuitement) (ATTENTION IL FAUT OUVRIR DANS UNE AUTRE FENETRE LA PAGE NE LE FAIT PAS AUTOMATIQUEMENT° :

https://v1.madmagz.com/fr/magazine/1849589

Ce numéro sur (selon moi) les vrais farceurs de l'affaire raconte grosso modo ceci : Les audois (Desca, Chésa, Mazières, Boyer...) qui s'intéressent depuis longtemps à l'affaire de Rennes commencent à trouver Corbu gonflant avec ses envies de notoriété et ses déclarations permanentes à la presse...

Quand ils apprennent que Charroux et la TSF nationale vont venir faire une émission (qui a une audience de malade ) sur la colline, leur sang ne fait qu'un tour et ils décident de monter un canular destiné à ridiculiser ces parisiens prétentieux et pointus !

Ce sera le rapport CROS ! Pas de bol, Plantard tombera dessus quelques années plus tard et s'en servira pour en faire un mystère cosmique !

Je ne vais pas revenir là dessus, mais simplement signaler une chose, dans le Rapport on donne la date et le lieu de la mort de l'abbé Bigou, à Sabadell en Espagne... cela date donc des années 60 (début)

Or on apprendra bien plus tard (dans les années 2010...) que l'abbé n'est pas mort à Sabadell, mais à Collioures (si je ne m'abuse), la question étant alors : qui a donné la date de décès, qui elle était juste, au rédacteur du rapport ?

On sait que l'abbé Bigou a accompagné Mgr Cropte de Chanterac dans ses pérégrinations espagnoles post révolutionnaires, or Joseph Courtejaire a accompagné Mgr Boyer (autre grande figure de la SASC) à Sabadell pour la commémoration de la mort de l'ancien évêque d'Alet, avec pose de plaque !

C'est donc, à ce moment qu'il a sans doute pu avoir accès à des documents signalant la mort de l'abbé Bigou...

Philemon

[C. Alverda]

Ce qui est étrange... ou amusant... ou curieux (choisissez le qualificatif qui vous convient le mieux), c'est que, dès 1964, l'abbé Maurice Mazières fut informé de la publication du premier apocryphe.



Info en temps réel, à Carcassonne, d'un doc' inconnu posté à la B.N.F de Paris... il faut le faire, non ?

J'imagine mal les membres de l'Académie se rendre régulièrement à la B.N.F, pour y consulter de potentiels documents pouvant intéresser leur société savante.

Donc... l'abbé Mazières (via M.Razouls) avait de très bons informateurs

Parisiens ?

Il chargea le secrétaire général de la S.A.S.C de poser les questions ad hoc à M.Lobineau. J'ignore s'il obtint des réponses

Bonjour à tous,
Salut Aronnax,

Je me rends compte seulement ce jour que le doc est illustré en couleurs, je ne connais que des photos en noir et blanc Dom Lobineau associé ici à Félibien est déjà présent dans Les Templiers... à propos du Pilier des Nautes et de "l'inscription singulière" où les savants bénédictins déclarent "qu'il s'agit là d'une manière d'écrire appelée en grec "bustrophédon", parce qu'elle imite le chemin de la charrue tirée par les boeufs." Ce qui est une allusion claire au carré ROTAS

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_Lobin ... te-DHARP-1

L'informateur de Mazières était vraisemblablement dans le cercle templier parisien avec lequel il correspondait.

[C. Alverda]

L'informateur de Mazières était vraisemblablement dans le cercle templier parisien avec lequel il correspondait.

Et dont vous connaissez, vraisemblablement, le nom

J'ai lu une correspondance de Mazières avec l'un de ce cercle informel, mais je ne puis affirmer que ce dernier ait informé l'abbé de la parution du doc Lobineau ! N'oubliez pas que De Cherisey, dans un courrier hilarant a défendu les quartiers de noblesse de P. P. face à un autre de ce cercle.

à propos du Pilier des Nautes et de "l'inscription singulière" où les savants bénédictins déclarent "qu'il s'agit là d'une manière d'écrire appelée en grec "bustrophédon", parce qu'elle imite le chemin de la charrue tirée par les boeufs." Ce qui est une allusion claire au carré ROTAS

Un bustrophedon sédien bien boiteux, pour le pilier des Nautes, puisque son relevé ne correspond pas à la véritable gravure lapidaire.
Un "N.T. opportunément inversé :

Félibien, l'acolyte de Lobineau, dans son " Histoire de la ville de Paris " (tome 1) reproduit la dédicace du Pilier avec le dernier N, inversé... Ce que ne mentionne pas De Sède, qui croit bon cependant de citer quelques autres singularités graphiques, par exemple le M précédant NAUTAE inscrivant sa pointe droite dans un cercle... soit une "franche" allusion à la signature d'un alchimiste R + C.

Soit dit "en passant" : le Chant du Bouvier est basé sur A. E. I. O. U.

[PMensior]

Bonjour Charly,
En fait, "l'informateur" de l'abbé Mazières était René Chésa qui recevait régulièrement de façon anonyme les différents apocryphes. Mais il n'était pas le seul destinataire de ces documents. Parmi ces destinataires, il y avait aussi la SASC, les Fatin, le maire de Rennes-le-Château et le curé de Rennes-les-Bains.

SASC – 1963 – 1964 – 1965 – 1966 - 1967 – 4ème série, tome V, pages 67 et 68.

Au plaisir
PM

[C. Alverda]

Bonjour Charly,
En fait, "l'informateur" de l'abbé Mazières était René Chésa qui recevait régulièrement de façon anonyme les différents apocryphes. Mais il n'était pas le seul destinataire de ces documents. Parmi ces destinataires, il y avait aussi la SASC, les Fatin, le maire de Rennes-le-Château et le curé de Rennes-les-Bains.

SASC – 1963 – 1964 – 1965 – 1966 - 1967 – 4ème série, tome V, pages 67 et 68.

Au plaisir
PM

Merci pour l'info P. M., je ne savais pas que que René Chésa recevait des documents de manière anonyme ! Cependant l'abbé avait par ses correspondants parisiens accès aux meilleures sources de documentation templière, il est vrai que les "apocryphes" ne sont vraiment pas sérieux

[PMensior]

Bonjour Charly,
Pour le rapport "Cros", cela est différent car il arrive sur la scène 2 ans (juillet 1962) avant les autres apocryphes (1964 et suivantes) et par l'abbé Mazières.
En 1962, de Sède venait tout juste de connaître l'histoire de Rennes-le-Château (août 1962). Quant à Plantard et de Chérisey, il n'en auront vent qu'après de Sède.
Bonne journée
PM

[Philemon]

Précisions,

Pour le rapport "Cros", cela est différent car il arrive sur la scène 2 ans (juillet 1962) avant les autres apocryphes (1964 et suivantes) et par l'abbé Mazières.

Le rapport Cros n'est pas un apocryphe... "les autres" est de trop.

En 1962, de Sède venait tout juste de connaître l'histoire de Rennes-le-Château (août 1962). Quant à Plantard et de Chérisey, il n'en auront vent qu'après de Sède.

Rien n'est moins sûr, on n'a pas de certitudes sur l'arrivée ni de GdS ni de PP...

Philemon.

[PMensior]

Bonjour Philemon,

Pour l'arrivée de Gérard de Sède à Rennes-le-Château et la connaissance de son histoire, c'est lui-même qui, à plusieurs reprises, et sur 25 années indique août 1962 :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/et ... C_1962.pdf

Pour Pierre Plantard, je démontrerai ce que je dis dans un article qui est à l'écriture. J'ai tellement d'écrits en cours que je passe plusieurs fois d'un article à l'autre sans toujours les finalisrer

Bien à vous
PM

[Philemon]

Bonjour,

Je connais bien cet article et il n'est pas déterminant, ce ne sont que des témoignages tardifs de Gérard de Sède, et uniquement de lui. Donne-t-on une once de crédit à Pierre Plantard quand il déclare dans la préface de la VLC qu'il est venu à Rennes avant la guerre pour rechercher les lettres de son grand père ?

Que Pierre Pons lui parle de Rennes le Château en août 62, pourquoi pas, mais rien ne dit que GdS ait commencé son enquête ni même qu'il se soit rendu à Rennes.

Les trois protagonistes se sont chamaillés (un euphémisme) toute leur vie pour des questions d'antériorité et de droits d'auteur et n'ont fait que mentir à ce sujet.

Gérard de Sède dans un article que vous connaissez bien (Thésaumag - 2003) fait un bilan de toutes ces affaires, on sait maintenant que c'est un tissus de mensonges...

Gino Sandri, qui a bien connu GdS et PP affirme (dans une conférence) que de Sède a commencé à écrire le livre, sur la base des documents remis par Plantard, avant de s'être rendu physiquement à Rennes...

Dans cette affaire, je suis enclin à croire René Descadeillas...

Je ne suis pas certain que l'on puisse un jour documenter ces deux arrivées, ce qui n'a, reconnaissons le, que peu d'importance...

Philemon

[PMensior]

Re Philemon,

"ce ne sont que des témoignages tardifs de Gérard de Sède"

"... témoignages tardifs ..." ? Son premier témoignage intervient en 1975, soit 7 ou 8 ans après la parution de L'Or de Rennes !

"... témoignages uniquement de lui.".
Je crois que c'est quand même lui le mieux placé pour savoir quand il est monté à Rennes pour la première fois !

Dans ce que vous énumérez, quel est l'argument qui est déterminant (je reprends votre qualificatif) pour affirmer que Gérard de Sède a menti à plusieurs reprises sur son arrivée à Rennes-le-Château en août 1962 ?

Bonne semaine
PM

[Philemon]

PM, (cela ne nous rajeunit pas !)

Tout cela a bien peu d'importance et de toutes manières nous n'avons, encore une fois, aucune preuve formelle de la date d'arrivée des auteurs de l'Or de Rennes...

"... témoignages tardifs ..." ? Son premier témoignage intervient en 1975, soit 7 ou 8 ans après la parution de L'Or de Rennes

Oui, mais ce n'est pas la date de publication qui est en jeu, c'est donc 13 ans après sa venue à Rennes... on peut dire que 13 ans c'est tardif.

Je pense simplement que GdS n'a pu commencer à écrire sans les éléments donnés par PP... donc à priori, Plantard, à jamais le premier !

Mais, c'est un avis plus qu'une certitude.

Philemon

[C. Alverda]

1962 est une date clé.

C'est la sortie du livre de Charroux... où l'on aborde pour la première fois - depuis Jean Girou - le thème du trésor de RLC, ainsi que les aventures de Bérenger Saunière.

Mais c'est aussi l'apparition du "Rapport Cros" (Mazières) et du Gisors de GDS et Plantard.

Je pense que la récupération de l'affaire Saunière est la conséquence du livre de Charroux... assortie du Rapport Cros.

Une belle façon de rebondir, après l'affaire de Gisors, en bricolant le doc' de Mazières puis en le reprenant à son compte, et en composant les apocryphes... en attendant de publier "L'Or de Rennes".

Mais, Plantard devait déjà avoir un fonds de dossier bien épais, et il aura demandé de l'aide à ses copains, en fonction des thématiques choisies pour figurer dans le "projet" : Arcadie, Saint-Sulpice, Poussin, codages divers, Mérovingiens, Carré Sator etc...

Le coin devant forcément être connu de Pierre Plantard, mais sa préférence allait primitivement à Rennes-les-Bains.

N'oublions pas que le courrier initial des Editions Julliard (avant le contrat définitif) est daté du 17 juillet 1965.

Et que le titre du livre, dont le manuscrit est attribué à Pierre Plantard (et à lui seul) est bien : "Le trésor de Rennes-les-Bains dans l'Aude".


Je pense que le déclenchement du "Projet Mérovingien" dut être avancé "à l'arrache", et cela à cause de l'autre équipe.

Charly pourra confirmer... ou non

Bonjour à tous,
Salut Aronnax,

Ma contribution sera( très) faible !
Vous faites bien de rappeler les dates de publication de l'opus sédien Oui, le bouquin de Charroux est vraisemblablement l'élément déclencheur de L'Or de Rennes, dont la rédaction a dû nécessiter moins de recherches que pour le Gisors, cependant celles-ci sont loin d'être négligeables (je ne parle pas des petites mains qui ont conçu l'emballage périphérique et ce n'étaient pas des "copains"). Perso, j'aime à penser que pour l'Arcadie locale, l'abbé Courtauly fut de quelque aide (pour Aer Red et autres curiosités historiques locales), mais je n'ai pas trouvé d'informations probantes sur le groupe de recherches auquel il appartenait et... qui aurait été finalement phagocyté par la F. M. !

Quant à la deuxième équipe, je l'ai toujours prise pour de l'intox, elle n'aurait eu de raison d'être qu'a destination des "anglais", je ne retiens RIEN des assertions de G. S. sur ce point ! Mais j'avoue applaudir, quand ce dernier nous relate la venue de P. P. tout de suite après guerre, une pointe d'émotion dans l'œil : "Mademoiselle Marie l'attendait à la grille". Quel excellent comédien

[C. Alverda]

Restons pragmatiques... nous ne sommes pas sur le topic de l’abbé Boudet

"Trésors du monde... » de Robert Charroux fut publié en avril 1962.
On y évoque, pour la première fois, l’histoire de l’abbé Saunière, de son trésor et... des parchemins ainsi que des deux pierres tombales avec inscriptions étranges.

On ne causera du « Rapport Cros » qu’à l’été 1962, au cours d’une émission radio diffusée sur France Inter.

"Les Templiers sont parmi nous » de Gérard de Sède (et Pierre Plantard de Saint-Clair » sera publié en septembre 1962.

Hors, dans le « Trésors du monde » de Charroux, le chapitre 3 est dédié à la résurgence d’Arginy... et le chapitre 19 à l’affaire de Rennes le Château.

Moins de six mois entre les deux livres fondateurs... et l’évocation d’un opportun document entre les deux.

1962... l'année où le mythe a débuté

D’un côté Breyer et la « résurgence Templière d’Arginy »
De l’autre Plantard et la « résurgence Templière... puis Mérovingienne » de Gisors-Rennes le Château
Avec les « petites mains » en tête de ligne.

Ainsi qu'un alchimiste qui fréquenta - un temps - "Breyer le Gitan".

Bonjour à tous

Je valide cette synthèse Aronnax ... à une nuance près : "Plantard et la « résurgence Templière". Si on " lit' bien le Gisors P. P. fait semblant de s'inscrire dans la résurgence templière, pour lui l'Ordre secret du Temple (le P. S.) s'intègre à la Tradition par la SEULE voie hermétique, et cela est " signé " avec un humour redoutable par un détail qui crève les yeux : la couverture de l'édition originale des "Templiers..." c'est un peu la lettre volée de Poe !

Comme on lit dans le Charroux : " Pauvre souffleur pourquoi t'égares-tu ... ... ... " Il devait tenir cela du "gitan"