CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

[Virgile]

Je trouve cela intéressant, car c’est une autre façon de voir les choses, une autre piste qui mérite d’être approfondie. Peux-tu développer…Par exemple pour toi quel est l’intérêt d’indiquer « avec privilège » , merci .

Salut, je n'ai aucun avis sur la question, car j'ai assez vite évacué les éléments plantardiens de mes recherches. Néanmoins, je crois me souvenir que prae cum est toujours à la fin, ou vers le bas des documents dans lesquels il apparaît. Or, c'est la même chose pour cum prae, puisqu'il se trouve généralement inscrit en tout petit sur le bas des gravures. Cum prae est généralement suivi d'une mention, par exemple une année, ou du nom ou initiales de celui qui donne le privilège (autorisation) de l'impression et de l'exploitation, par exemple le roi. Pour ma part j'avais émis l'hypothèse que PS prae cum était une mauvaise recopie de cum prae SP, c'est-à-dire "Avec privilège papal" (Summi Pontificis).

Mais on peut continuer à croire que l'argent ne l'intéressait pas.

Je ne dis pas que PP n'était pas intéressé par l'argent, juste qu'il n'était pas un chercheur de trésor. Par contre il connaissait l'engouement que pouvait susciter une histoire de trésor auprès du public, raison pour laquelle il a préféré exploiter l'histoire de Saunière plutôt que celle de Boudet, initialement prévue. C'est moins fatigant de faire de l'argent de cette manière plutôt que d'aller creuser la pampa (on le voit encore maintenant...), et ça permettait surtout d'introduire un discours qui devait intéresser les plus filous des lecteurs, discours n'ayant aucun rapport avec le prétexte.

[JAUCLIN]

CP , Virgile,

Merci pour vos explications...mais quel serait alors le rôle de ce Prae-cum sur une pierre/dalle ?

Pour les motivations de Plantard, je mettrai en premier le goût du mystère, mais il ne devait être contre le fait de ramasser du blé au passage .Il a compris ensuite qu'il pouvait utiliser ce qu'il avait trouvé pour satisfaire son besoin "d'être reconnu".

[Virgile]

Merci pour vos explications...mais quel serait alors le rôle de ce Prae-cum sur une pierre/dalle ?

Aucun. Mais comme la pierre/dalle n'a jamais existé que sur papier, ceci explique cela. Disons que ça contribue un peu plus à démontrer que ces pierres/dalles sont des grosses couillonnades.

@crétin premier : quand c'est "sans privilège", on met rien.

[JAUCLIN]

Aronnax,

Mon logiciel fonctionne, mais cela montre que tu es quelqu’un de serviable, et je te remercie.

Si P Men sior a changé d’avis, c’est dommage ….J’aimerais savoir pourquoi il ne pense plus la même chose, quels sont ses arguments ?

Tout a été dit, et je conseille à tous de réécouter le témoignage de l’abbé Mazières et de relire Descadeillas, puis faites-vous votre propre idée.

Bonne journée.

[JAUCLIN]

Aronnax,


Heureusement que tu es là pour me mettre sur la bonne voie, merci ...

Là ..on est arrivé au bout du bout ...j'en ai bien conscience.

Passe une bonne journée et dors bien ce soir.

PS:
Je viens de comprendre d'où venaient mes lacunes ,

Les docs Mazières, Plantard et De Sède ont été expliqués, relativement à leur destination, par Charly.

Tout fini par s'expliquer quand on y met du sien ...

[C. Alverda]

PS:
Je viens de comprendre d'où venaient mes lacunes ,

Les docs Mazières, Plantard et De Sède ont été expliqués, relativement à leur destination, par Charly.

Tout fini par s'expliquer quand on y met du sien ...

Calme-toi ami Jauclin et bois frais

Et à propos, dans l'attente de la publication de L'Or de Rennes, P. P. dans le noble but d'aider la jeunesse studieuse publiait ses "dossiers", au vu de tes écrits précédents j'émets un doute légitime quant à ta compréhension du sujet, mais je peux me tromper bien sur :

Un jour les descendants de Benjamin quittèrent leur pays, certains restèrent, deux mille ans, après Godefroy VI devient Roi de Jérusalem et fonde l'ordre de Sion -

De cette légende merveilleuse qui orne l'histoire ainsi que l'architecture d'un temple dont le sommet se perd dans l'immensité de l'espace et des temps, dont Poussin a voulu exprimer le mystère dans ses deux tableaux, les bergers d'Arcadie, se trouve sans doute le secret du trésor devant lequel les descendants paysans et bergers du fier Sicambre, méditent sur « et in Arcadia ego », et le Roi Midas »

A la grande énigme de l'Arcadie Virgile qui était dans le secret des dieux lève le voile aux Bucoliques X – 46/50 :

Tu procul a patria (nec sit mihi credere tantum !) Alpinas, a ! dura, nives et frigora Rheni. Me sine sola vides. A ! te nefrigora laedant! A ! tibi ne teneras glacies secet aspara plantas !
« Loin de ta patrie (ah, que n'en puis-je douter ?) tu affrontes seule et sans moi, cruelle, les neiges des Alpes et les frimas du Rhin ! Ah, que les froids ne te blessent pas ! que les âpres glaçons ne déchirent pas tes pieds délicat. »

Six portes ou le sceau de l’Étoile ( * ), voici les secrets des parchemins de l'abbé Saunière, Curé de RlC et qu'avant lui le grand initié Poussin connaissait lorsqu'il réalisa son œuvre à la demande du PAPE (1), l'inscription sur la tombe est la même.
(1) Pape Clément IX ( Rospigliosi )

( * ) une étoile à SIX branches


https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/el ... bineau.pdf

Cette légende merveilleuse, « dont Poussin a voulu exprimer le mystère dans ses deux tableaux les bergers d'Arcadie », se rappeler ce que De Sède dit de la fonction première des « légendes », quant à ce temple...

[JAUCLIN]

J'adore ...La dernière fois que j'ai vu quelque chose de semblable, c'était dans X-files...

Continuez, ne changez rien ...merci .

à plus

[C. Alverda]

J'adore ...La dernière fois que j'ai vu quelque chose de semblable, c'était dans X-files...

Continuez, ne changez rien ...merci .

à plus

Oh que tu compares le " roman sédien " à X-files n'est pour moi nullement un problème ! Certains considèrent que c'est une oeuvre surréaliste, d'autres n'y ont vu qu'un récit de chasse au trésor, fort bien, ce que je trouve gênant c'est de dénigrer le maître d'ouvrage en lui prêtant des intentions, des actes, sans la moindre connaissance de sa sphère d'activité. Je trouve cela consternant de la part de quelqu'un qui n'est pas dénué de culture, mais évidemment la culture sans le discernement...

Cela dit, et à plusieurs reprises sur ce forum, P. P. ne m'est pas particulièrement sympathique pour des raisons dont tu n'as la moindre idée, mais je suis beau joueur (moi ) je trouve sa démarche "littéraire", avec la foultitude de guillemets requise, en plein XXe siècle, remarquable à plus d'un titre, dont celui de noblesse... dans certaines " sphères". Ce n'est là qu'amusement... " à plus haut sens ".

[crétin premier]

Merci pour vos explications...mais quel serait alors le rôle de ce Prae-cum sur une pierre/dalle ?

Aucun. Mais comme la pierre/dalle n'a jamais existé que sur papier, ceci explique cela. Disons que ça contribue un peu plus à démontrer que ces pierres/dalles sont des grosses couillonnades.

@crétin premier : quand c'est "sans privilège", on met rien.

Salut Virgile...
En temps normal oui mais si cette pierre de papier a été élaborée dans un but précis, l'auteur a peut-être utilisé ce "sans privilège" pour indiquer que le contenu est conforme à la coutume et ne relève pas d'une quelconque fantaisie... Une sorte de sceau d'authenticité...

[Virgile]

Si ça peut vous faire plaisir !

[crétin premier]

Rien ne me fait plaisir dans ce sac d'embrouilles... En fait ça ne m'intéresse pas et je ne fais qu'apporter le fruit de ma réflexion...
Seule la VLC m'intéresse vraiment même si je pense en avoir saisi le principal...

[C. Alverda]

Aucun. Mais comme la pierre/dalle n'a jamais existé que sur papier, ceci explique cela. Disons que ça contribue un peu plus à démontrer que ces pierres/dalles sont des grosses couillonnades.

@crétin premier : quand c'est "sans privilège", on met rien.

Salut Virgile...
En temps normal oui mais si cette pierre de papier a été élaborée dans un but précis, l'auteur a peut-être utilisé ce "sans privilège" pour indiquer que le contenu est conforme à la coutume et ne relève pas d'une quelconque fantaisie... Une sorte de sceau d'authenticité...

Salut à tous,

C1 l'adage scholastique " ornare est ordinare " est utile en la matière, mais celle-ci est multi dimensionnelle et chaque terme est polysémique ! Aussi je te déconseille d'étudier l'ornementation propre aux romans sédiens !

Ainsi à propos du " praesul " du Gisors, il est écrit, à deux endroits du texte :

Jean II, est cité pour être le seul des évêques mandatés pour présider le concile de Troyes (qui accoucha en 1128 de la règle des Templiers) sous le titre de praesul.
L’évêque aurait été “un succube et un sodomite”. Vraies ou fausses, il est en tous cas une autre bizarrerie que ces accusations n’expliquent pas : les actes du concile donnent à ce Jean II le titre de “praesul” (1) que les latins réservaient aux prêtres de Mars.
[...]
sans doute pour éviter de donner à un tel homme le beau titre sacerdotal d'episcopus « celui qui surveille » on l'appelle simplement praesul « celui qui préside » ou littéralement « celui qui danse par devant » épithète d'un prêtre de Mars. Le mot est d'usage courant en latin d'Église pour désigner un évêque. Jean d'Orléans ne pouvait pas s'en formaliser. »

(1) : Étymologiquement : celui qui danse par devant. Ce n’est qu’un procédé littéraire du plus bel “effet” :

C'est comme (de mémoire !) le secundo-primo du texte biblique sur la parabole des épis froissés.

[C. Alverda]

Exact, Charly

Un secundo primo associé à Sabazios, de surcroit.

Je comprends le dépit de Jauclin. Se rendre compte, jour après jour, qu'on a fait des trous dans le vent durant des années, et que toutes les belles théories furent bâties sur des apocryphes, des parchemins qui sentent le poulet et des pierres fantômes... il y a de quoi avoir le cafard

J'en connais même qui se sont farci le Codex Bezae dans son intégralité... pour un simple fac-similé qu'on pouvait trouver dans le Dictionnaire de la Bible.

"La bêtise insiste toujours".
Albert Camus

Ah oui ! J'avais oublié le Sabazios, FATAL ERROR

Je ne jetterais pas la Pierre à Jauclin car pendant des années je n'ai juré que par Fulcanelli et Canseliet ! Et le montage s'est révélé affreux comparé à celui de P. P., croyez-moi jeune padawan !
Le lot de consolation c'est de vérifier le bien fondé de la maxime de Nicolas Valois : " La patience est l'échelle des philosophes et l'humilité la porte de leur jardin ".

[JAUCLIN]

Aronnax,

Non pas de dépit, au contraire …
Car je pense que les posts des derniers jours ont permis pour beaucoup de comprendre un peu mieux d’où proviennent certains documents.

Contrairement à ce que l’on peut lire, la personne qui met l’affaire Saunière en lumière est Corbu .
Ensuite on constate qu’il existe deux témoins directs de cette période.

René Descadeillas qui s’est très tôt intéressé à l’affaire. Dans le cadre d’une mission d’un an, il a enquêté avec une autre personne à RLC et aux alentours en interrogeant des dizaines de témoins qui ont connu Saunière. Il en ressort que Cros a bien existé ( mythologie page 72 ) , qu’il a fréquenté Saunière et qu’il a bien décrit une dalle. Cependant il met en doute ( à juste titre ) sa méthode qui consiste à reconstituer les inscriptions sur témoignage ( ce qui ne veut pas dire pour autant que la restitution soit mauvaise ). Enfin Descadeillas explique que Plantard s’est intéressé à l’affaire à la fin des années 50 ( certainement non nommé pour éviter tout problème juridique ).

L’abbé Mazières qui a connu l’abbé Courtauly et surtout Cros ( ils ont même travaillé ensemble ). Ce dernier affirme avoir vu de ses yeux la pierre de Coumesourde mais affirme aussi qu’il n’y avait pas d’inscriptions au dos de cette pierre( ça, c'est "le travail" Plantard ). Il y a de très fortes chances qu’il ait rédigé le rapport Cros, mais je préfère dire compilé les informations reçues pas Cros et/ou sa belle-sœur en y apportant son interprétation personnelle ( origine Templière ).

La comparaison du récit de Mazières et les écrits de Descadeillas permet de confirmer ces différentes informations.

Alors Aronnax tu peux crier tant que tu veux , citer tous les chercheurs que tu veux , les considérer comme « des références » si tu veux, mais un raisonnement argumenté vaudra mille fois mieux que tes gesticulations qui me font sourire . Tu sais, les lecteurs ne sont pas dupes, ils constatent tes raccourcis simplistes. Mais tu es bien brave, alors reste comme tu es , de toute façon tu ne pourras pas changer.

Charly … et oui...le sabazios..! que dire, rien, je ne trouve pas les mots.



Bonne journée

à plus

[Philemon]

Salut la Jauk'

Rassure toi, je ne veux pas argumenter et essayer de changer quoique ce soit de ton raisonnement...

Juste te donner des éléments visuels (une image vaut mieux que 1000 mots !) pour t'aider à charpenter cette affaire !

Si tu cautionnes l'interview de l'abbé Mazières et la chaine de transmission du rapport Cros, tu admets que c'est la belle sœur de Cros qui regroupe les notes de l'ingénieur pour en faire une sorte de pré rapport :

Voilà Tatie Octavie, cette "personne extraordinaire dotée d'une mémoire phénoménale" (Mazières), à droite sur la photo :



Elle était simplette et incapable de gérer quoique ce soit des travaux de Mr Cros.

Voici ci dessous la secrétaire particulière de Mr Cros, Emilienne Guende, au milieu avec mon informatrice et sa cousine :



Emilienne Guende était la cuisinière et la garde des enfants de la famille Cros...

Et qui m'a informé (de visu), c'est la fille du bambin qui se trouve sur les genoux de sa grand mère :



La dame en noir, c'est Christine Lassave, l'épouse de l'ingénieur Cros, et sur ses genoux, Me May, (oui, oui celui de la Cour des Comptes), cité dans le rapport...


Ce que l'abbé Mazières explique quant à l'origine du rapport Cros (une vieille tante un peu simple et une jeune cuisinière) est faux !

Mais tu as raison sur au moins deux points dans ton post : Cros existe et c'est bien Corbu qui est à l'origine de l'affaire du curé Saunière (pas du mystère de Rennes le Château)

Compliments,

Philemon

P.S : J'ai encore un truc que tu devrais aimer sur le rapport Cros, et que j'ai découvert grâce à ton copain Thierry Garnier !