Re: Décryptage des parchemins

[crétin premier]

Salut P.Silvain...
D'après toi le CB serait codé en prenant appui sur le "dé" du Serbairou...
Le CB datant des environs de l'an 400, ne penses-tu pas que le "dé" aurait pu glisser de sa position initiale en 1600 ans ??? D'autant que les orages ne sont pas tendres dans la région et les glissements de terrain fréquents...
Prendre un cailloux branlant pour servir de repère à la postérité me semble quelque peu optimiste...
Concernant la venue précoce du Christianisme dans la région, je n'y connais pas grand chose en religion mais il me semble bien avoir entendu parler d'une étoile annonçant la venue de Jésus... Cette "étoile" (vraisemblablement la conjonction de plusieurs planètes) annonçait donc quelque chose d'attendu... Il devait donc y avoir un peu partout des gens qui attendaient le "Sauveur" avec impatience... C'étaient donc des "Chrétiens" avant l'heure... Au moment même où cette "étoile" est apparue, les "pré-Chretiens" du monde entier l'ont vue et ont "su" que Jésus était né...
Une légende Basque rapporte que, le premier, un "lamina" vit une étrange lueur dans le ciel et demanda à un vieux sage ce que cela signifiait... Le vieux sage observa la lueur et annonça que "Kixmi" (le singe) était né et que c'était la fin des "laminak"... Cette légende peut se rapporter à la venue des premiers hommes mais aussi à celle de Jésus dans le sens où le Christianisme mettra fin aux croyances païennes où le "petit peuple" jouait un grand rôle...

[P.Silvain]

Salut CP1
Tu plaisantes ou tu as fumé la moquette ?

[crétin premier]

Puis-je te demander quelle partie de mon intervention t'amène à de telles hypothèses ???

[P.Silvain]

Puis-je te demander quelle partie de mon intervention t'amène à de telles hypothèses ???

La deuxième partie
En ce qui concerne la première partie la pierre levée n'est pas un airbus ! (ni un rouler) et un tremblement de terre (qui n'a pas eu lieu ) ne l'aurait pas déplacée de plus de qques mètres. Ce qui me fait penser que tu ne l'a jamais touchée.

[crétin premier]

J'ai vu des pans entiers de montagne s'écrouler après de fortes pluies...
Je ne l'ai effectivement jamais touché ni même vu mais la géologie du secteur me semble propice à des ravinements importants et un probable fouissement sous le socle du cailloux en question...
Pour la question de "l'étoile", tu penses qu'on nous aurait menti ???
Sinon, crois-tu vraiment que Jésus et ses 12 potes auraient pu initier une nouvelle religion en une quinzaine d'années s'il n'y avait pas déjà eu un "courant" (certains diront un "terreau") favorable dans le Judaïsme ???

[P.Silvain]

Mais ce n'est pas le cas
PETITE précision ; Le Christ n'a jamais voulu créer une nouvelle religion !
Il a dit : "Je ne suis pas venu abolir mais accomplir"

[C. Alverda]

Sinon, crois-tu vraiment que Jésus et ses 12 potes auraient pu initier une nouvelle religion en une quinzaine d'années s'il n'y avait pas déjà eu un "courant" (certains diront un "terreau") favorable dans le Judaïsme ???

Bonjour à tous,

Tu parles d'or C1, les dernières recherches historiques mettent en évidences qu'en ces temps troublés des dizaines de gars s'appelant Yeshoua déambulaient dans le désert en tenant des discours plus ou moins révolutionnaires ou prophétiques.

[crétin premier]

Mais ce n'est pas le cas
PETITE précision ; Le Christ n'a jamais voulu créer une nouvelle religion !

Être deïfié à l'insu de son plein gré c'est ballot... Cette idée aussi de faire des miracles en pagaille... Il n'aurait pas pu rester peinard chez lui ???
Quand on cherche la m.... Il ne faut pas s'étonner de la trouver...

[crétin premier]

Sinon, crois-tu vraiment que Jésus et ses 12 potes auraient pu initier une nouvelle religion en une quinzaine d'années s'il n'y avait pas déjà eu un "courant" (certains diront un "terreau") favorable dans le Judaïsme ???

Bonjour à tous,

Tu parles d'or C1, les dernières recherches historiques mettent en évidences qu'en ces temps troublés des dizaines de gars s'appelant Yeshoua déambulaient dans le désert en tenant des discours plus ou moins révolutionnaires ou prophétiques.

Des Yeshoua il y en avait peut-être ailleurs que dans le désert voire même dans le sud de la France... Ce serait rigolo si Jésus était français...
On naturalisait déjà les immigrés à l'époque ???

[grominet]

Noublie par que Boudet REVELE que le Christianisme est arrivé dans le Razès DES LE PREMIER SIECLE !
Tu ne m'as pas répondu sur ce point ! ...

La réponse est facile puisque le "christianisme" n'existait pas à cette époque.
Comme le judaïsme rabbinique il va lentement s'élaborer.
Ce qui a servi de modèle au CB arriverait vers 170 avec Irénée. Il n'a rien contre les gnostiques mais réfute la "prétendue" gnose répandue par certains.
Il a déjà de quoi faire.
Remonter le Rhône était bien mais l'Aude a dû favoriser la même diffusion (Narbonne était alors le 2e port méditerranéen).
Irénée était le disciple de Polycarpe de Smyrne qui aurait directement connu le disciple bien aimé.

Pour l'humour rabbinique au moins 70 Yeshoua étaient conus à l'époque. Il y avait tout de même une solide tradition de sages galiléens.

Ce qui va être le CB est "codé" en ce sens que les noms sont suggérés et les actes sont reliés à d'autres dits et écrits bibliques.
Robert Eisenman, après sa venue à RLC, va d'ailleurs rédiger "NT code".

[P.Silvain]

Noublie par que Boudet REVELE que le Christianisme est arrivé dans le Razès DES LE PREMIER SIECLE !
Tu ne m'as pas répondu sur ce point ! ...

La réponse est facile puisque le "christianisme" n'existait pas à cette époque.
Comme le judaïsme rabbinique il va lentement s'élaborer.
Ce qui a servi de modèle au CB arriverait vers 170 avec Irénée. Il n'a rien contre les gnostiques mais réfute la "prétendue" gnose répandue par certains.

1. Tu es de mauvaise foi et refuses de répondre car tu sais ce que Boudet voulait dire :
Le Christianisme n'existait pas en tant que religion séparée du Judaisme mais le terme de chrétien existait et désignait un disciple du Christ :

"C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens" Actes 11(26) PREMIER SIECLE

2. Je n'ai jamais dit que ce serait Irénée (qui parlait de la nécessité de "mensonges pieux") qui aurait codé le Codex Bezae mais l'unique copiste qui le rédigea à Lyon vers 380-420 et dont l'identité nous est inconnue.



.

[crétin premier]

Salut à tous et toutes...
P.Silvain, que les Chrétiens aient été désignés comme tels dès le premier siècle où plus tard n'a aucune importance...
Ce qui importe est que le prétendu "enseignement du Christ" lui était bien antérieur comme courant dissident du Judaïsme... Diverses sectes comme les Esseniens voyaient le jour et tous les Juifs attendaient l'arrivée du Messie... Lorsque Jésus a commencé à prêcher la parole dissidente de sa secte restée jusque là très discrète, un "mouvement" s'est formé autour de lui parce que des petits malins ont lancé le bruit qu'il était le Messie tant espéré par les Juifs... Après quelques décennies d'intense propagande, le Messie est devenu le fils de Dieu puis Dieu Lui-même...
Ce processus de dérive sectaire prenant corps sur un "terreau" rassemblant tous les espoirs et les rancœurs d'un peuple opprimé ou déçu est bien connu... Sans commune mesure (heureusement) la montée du fascisme en Europe dans les années 30 a bénéficié du même "terreau" et il a suffit de 2 grandes gueules au charisme certain pour enflammer les foules en attente de changement par la promesse d'un monde meilleur...
Les druides de Boudet n'étaient autres que des religieux (Juifs ou autres) dont la vision des choses avait évoluée dans un sens pré-Chrétien... Malheureusement le dogme a mis fin aux "pierres savantes" en imposant la croix par la dictature de Rome...

[crétin premier]

2. Je n'ai jamais dit que ce serait Irénée (qui parlait de la nécessité de "mensonges pieux") qui aurait codé le Codex Bezae mais l'unique copiste qui le rédigea à Lyon vers 380-420 et dont l'identité nous est inconnue.

Peut-être un moine Arien ??? L'arianisme était très répandu à Lyon et dans toute la Bourgogne en général...

[grominet]

1. Tu es de mauvaise foi et refuses de répondre car tu sais ce que Boudet voulait dire :
Le Christianisme n'existait pas en tant que religion séparée du Judaisme mais le terme de chrétien existait et désignait un disciple du Christ :

"C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens" Actes 11(26) PREMIER SIECLE

2. Je n'ai jamais dit que ce serait Irénée (qui parlait de la nécessité de "mensonges pieux") qui aurait codé le Codex Bezae mais l'unique copiste qui le rédigea à Lyon vers 380-420 et dont l'identité nous est inconnue.

Comment veux-tu séparer, au 1er siècle, 2 approches qui sont en cours d'élaboration (surtout après 70) et ont, chacune, de multiples facettes ?
Le disciple aimé en parle suffisamment et met en garde contre ce morcèlement (épitre 1).
Les rares approches romaines parlent de "Syriens" voire de "lestaï" (brigands); même au début du 2e siècle on ne sait pas trop comment les appeler.
Irénée, justement, tente de faire le tri et, contrairement à ce qu'on veut lui faire dire, ne rejette pas la Gnose mais ceux qui l'auraient dénaturée. C'est fort proche de ce que dit l'abbé Boudet en affirmant que ceci "vient de l'Orient".
Les textes qu'il apporte sont déjà "codés". Il suffit d'ailleurs de lire ce qu'en dit Thomas Romer (une bible peut en cacher une autre) pour voir que ceci existe depuis fort longtemps et qu'on essayait de garder les dits de base tout en leur laissant des possibilités d'évolution.
Pour 380-420, c'est trop tard, le latin est présent alors que le texte de base est en grec (peut-être tiré de dits en araméen ?).
Il est vrai que le passage au latin pourrait faciliter les ajouts ou commentaires. Mais, dans l'ensemble, le texte reste assez fidèle même si des "sortes sanctorum" sont présents (il faut bien se distraire dans les monastères).

Pour RLC, l'étude d'Aronnax est probante. Les codeurs modernes ont pris ce qu'ils avaient à leur disposition. En remarquant tout de même que l'extrait n'avait pas été choisi au hasard et soulignait ce qui sera un point de divergence fondamental avec le judaïsme.

[grominet]

Ce processus de dérive sectaire prenant corps sur un "terreau" rassemblant tous les espoirs et les rancœurs d'un peuple opprimé ou déçu

Pour moi ce serait vraiment le constituant de base de ce qui pourrait constituer un des "secrets" de l'affaire.
Anne Brenon l'avait signalé au passage.
Reste à mieux comprendre comment un tel "terreau" a pu être aussi fertile au cours des siècles.
Je peux d'ailleurs comprendre que les idées en résultant aient pu être cachées.
Le berger d'Arques ayant voulu en diffuser certaines a fini sur le bûcher.