Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

Avec le cartulaire des Templiers de Douzens on a vu comment les Templiers se sont enrichis avec les terres et ce avec la bénédictions de l'Eglise .. Clément V et ses neveux y furent pour beaucoup ... reste que l'élection du successeur de Clément V a dû jouer des coudes pour faire sa place à 72 ans ... grand "initié" et "alchimiste" à ses heures .... il fera pénitence à sa mort ...cela n'empêche pas les gascons d'y mettre leur grain de sel dans cette élection ... d'autant que sa réforme fiscale n'a pas été apprécier par tous ( en particulier chez franciscains "spirituels" )
Bah on ne peut pas plaire à tout le monde !

Successeur de Clément V (qui prit une part active au démantèlement de l’Ordre du Temple sous le règne de Philippe Le Bel), Jean XXII aurait fait partie, officieusement, du premier groupe d’hommes qui fondirent les légendaires Frères Aînés de la Rose Croix (F.A.R.+C.). Roger CARO, dans son Legenda, montre avec force détails, comment Jean XXII fut initié au Grand Art par ce dernier groupe de Templiers, révélant son intérêt pour la “Chimie de Dieu”. Dans les deux traités “L’Elixir des Philosophes” et “L’Art Transmutatoire”, Jean XXII nous délivre ses connaissances très détaillées et nous lègue ainsi le témoignage opératif d’un alchimiste du 14e siècle.

https://www.persee.fr/doc/rhef_0300-950 ... m_1_1_1903

Autre "alchimiste" qui vaut le détour : Gilles de Reys (ou de Rais ) , qui sous prétexte de "l'Art Transmutatoire" abusera et assassinera près de 200 garçons âgés entre 7 et 15 ans !! un vrai prédateur pédophile .

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 Poussin ne sert pas à cela ! En fait il ne sert à rien, il est simplement une porte vers l'imaginaire !

Bonjour Philemon .

Je ne vous comprends pas . Vous avez passé beaucoup de temps sur les parchemins, qui sont d'un intérêt tout relatif, et vous jetez sans examen la présence de Poussin et des Bergers . Pourtant, à condition d'examiner de très près les Bergers, vous vous rendriez compte de leur très grande importance dans l'énigme que nous essayons d'étudier ! Pour une fois, nous avons à faire à un élément qui amène des réponses pratiques .

Pour cela, il faut commencer par chercher les anomalies, générales ou de détails, et trouver pour chacune d'elles des explications qui tiennent debout . Avec ce tableau, nous sommes servis ! ! ! ! ! Pour une oeuvre de ce calibre, c'est un cas unique dans l'Histoire de l'Art ! ET C'EST LE PLUS GROS SCANDALE DE L'HISTOIRE DU MUSEE DU LOUVRE . C'est bien plus passionnant que ces pauvres parchemins !

Si certains veulent lancer une discussion .............

Et Teniers vous en pensez quoi ?

Bonjour,

Je ne dis pas que Poussin ne sert à rien dans l'absolu ! Et je me souviens de vos démonstrations sur le site d'Archives (il y a bien longtemps... bordel, ce temps !) qui étaient tout à fait convaincantes !

Je ne sais pas si c'est le plus gros scandale du Musée du Louvre, mais encore vous aviez des arguments factuels et j'avais adhéré à votre démonstration (encore maintenant d'ailleurs !)

Pour Poussin dans l'affaire de RLC, quand je dis qu'il ne sert à rien, c'est que pour moi il ne s'agit que de lettres issues d'une anagramme qui ont formé le mot POUSSIN ! Le reste n'est qu'affaire d'imagination et de chance divine : La découverte du tombeau d'Arques !

D'ailleurs, pour rebondir sur le post de Virgile : à l'origine on parle de deux tableaux de Poussin, le deuxième étant largement évoqué dans l'Or de Rennes... pourquoi n'en pas parler ?

Et tant que l'on ne me prouvera pas qu'avant l'arrivée de PP à Rennes il y avait des références claires, visibles et déjà découvertes sur ce peintre...

Mais pour le tableau de Poussin et son histoire, je n'ai pas de problèmes particuliers...

Philemon

P.MERLE a écrit : ↑02 nov. 2020, 18:31
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 Poussin ne sert pas à cela ! En fait il ne sert à rien, il est simplement une porte vers l'imaginaire ! 
Bonjour Philemon .

Je ne vous comprends pas . Vous avez passé beaucoup de temps sur les parchemins, qui sont d'un intérêt tout relatif, et vous jetez sans examen la présence de Poussin et des Bergers . Pourtant, à condition d'examiner de très près les Bergers, vous vous rendriez compte de leur très grande importance dans l'énigme que nous essayons d'étudier ! Pour une fois, nous avons à faire à un élément qui amène des réponses pratiques .

Pour cela, il faut commencer par chercher les anomalies, générales ou de détails, et trouver pour chacune d'elles des explications qui tiennent debout . Avec ce tableau, nous sommes servis ! ! ! ! ! Pour une oeuvre de ce calibre, c'est un cas unique dans l'Histoire de l'Art ! ET C'EST LE PLUS GROS SCANDALE DE L'HISTOIRE DU MUSEE DU LOUVRE . C'est bien plus passionnant que ces pauvres parchemins !

Si certains veulent lancer une discussion .............

En parlant de scandale au Louvre , il y a un autre tableau , soi disant de Poussin et est fait un Rubens , ou l'inverse .

Voir l'article de 2018 dans le Journal des Arts
https://www.lejournaldesarts.fr/actuali ... sin-136432
C'est à se demander ce que font les experts ?

Un autre syndrome "Poussin" , et toujours avec le Louvre ....
https://www.lejournaldesarts.fr/marche/ ... uite-99921

Philemon a écrit : ↑02 nov. 2020, 20:56 tant que l'on ne me prouvera pas qu'avant l'arrivée de PP à Rennes il y avait des références claires, visibles et déjà découvertes sur ce peintre...

Et les Rivalz ? Qui plus est dans le coup pour les découvertes locales...
Est-ce vraiment Jean-Pierre qui a peint le paysage du deuxième tableau des Bergers d'Arcadie ? Clémence Isaure l'a aussi inspiré...

En parlant d'expert de Poussin , on a pas fini , et en plus c'est en liaison avec notre affaire , puisque des "mis en cause" ont fait l'expertise de certains tableaux que nous connaissons ...

L'ANCIEN PROPRIETAIRE D'UN TABLEAU DE POUSSIN ATTAQUE L'ETAT FRANÇAIS

L'ancien propriétaire d'un tableau de Nicolas Poussin a réclamé 21 millions francs à l'Etat français au titre du préjudice moral et financier qu'il estime avoir subi après 14 ans de procès pour l'exportation de ce tableau.
En 1980, M. Philippe Bertin-Mourot, 69 ans, avait hérité de sa tante une "Madone à l'Escalier" attribuée à Nicolas Poussin, alors qu'était exposée depuis 1950 à la National Gallery of Art de Washington, une autre version authentifiée par l'expert britannique Sir Anthony Blunt, celui-là même qui fut mêlé de près au scandale Kim Philby, du nom de cet espion du KGB qui avait infiltré le contre-espionnage britannique au plus haut niveau.
Bien que la "Madone" de M. Bertin-Mourot ait été reconnue comme authentique par l'expert français Jacques Thuillier, et que l'actuel patron du Louvre, Pierre Rosenberg, conteste depuis 1963 l'authenticité de la "Madone" américaine, les catalogues officiels persistent à mentionner la "Madone" de Washington comme étant la seule authentique.

Nullement démonté, Philippe Bertin-Mourot est parvenu à vendre son tableau aux Etats-Unis en le cédant en 1981 au musée de Cleveland pour 2,2 millions de dollars (13,8 millions FF à l'époque). Le musée du Louvre ont alors dénoncé la perte d'un chef d'oeuvre et les Douanes ont poursuivi M. Bertin-Mourot.

Après quatre ans et demi de mandat d'arrêt international, et un procès dans lequel les Douanes lui réclamaient une amende faramineuse, il n'a été finalement condamné qu'à une contravention de 1.500 francs, assortie d'une confiscation de 20.000 FF.
La justice a admis ainsi qu'il n'avait pas eu tort d'exporter sans précaution particulière un tableau considéré comme une vulgaire copie.
Aujourd'hui, les experts admettent que la "Madone" de Cleveland est l'original peint en 1648 par Poussin.
M. Bertin-Mourot, qui reproche aux responsables du musée du Louvre d'avoir dénigré le tableau pendant des années pour pouvoir l'acquérir ensuite à vil prix, réclame aujourd'hui un dédommagement.

Il demande ainsi 10 millions FF au ministère de la Culture pour ce qu'il estime être le manque à gagner lors de la vente au musée de Cleveland, et 3 millions pour dénonciation calomnieuse. En outre, il réclame 4,357 millions FF au ministère de la Justice, notamment pour la longueur de la procédure, et s'apprête à demander 4 millions aux Douanes pour l'avoir harcelé.

Pierre Rosenberg ça vous dit quelque chose ?
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grominet a écrit : ↑02 nov. 2020, 21:20
Philemon a écrit : ↑02 nov. 2020, 20:56 tant que l'on ne me prouvera pas qu'avant l'arrivée de PP à Rennes il y avait des références claires, visibles et déjà découvertes sur ce peintre...
Et les Rivalz ? Qui plus est dans le coup pour les découvertes locales...
Est-ce vraiment Jean-Pierre qui a peint le paysage du deuxième tableau des Bergers d'Arcadie ? Clémence Isaure l'a aussi inspiré...

Bah on attend toujours les sources.

Et pour Teniers, qui l'a inspiré ? Et sur quelle oeuvre ?

grominet a écrit : ↑02 nov. 2020, 21:20
Philemon a écrit : ↑02 nov. 2020, 20:56 tant que l'on ne me prouvera pas qu'avant l'arrivée de PP à Rennes il y avait des références claires, visibles et déjà découvertes sur ce peintre...
Et les Rivalz ? Qui plus est dans le coup pour les découvertes locales...
Est-ce vraiment Jean-Pierre qui a peint le paysage du deuxième tableau des Bergers d'Arcadie ? Clémence Isaure l'a aussi inspiré...

Les Crozat et les Castagniers aussi ?

https://fenouilledes.fr/tag/guillaume-c ... r-dauriac/

Virgile a écrit : ↑02 nov. 2020, 21:42
grominet a écrit : ↑02 nov. 2020, 21:20
Et les Rivalz ? Qui plus est dans le coup pour les découvertes locales...
Est-ce vraiment Jean-Pierre qui a peint le paysage du deuxième tableau des Bergers d'Arcadie ? Clémence Isaure l'a aussi inspiré...
Bah on attend toujours les sources.

Qu'a t-il fait à Rome avec Poussin ?
Quant à ses liens avec les "numismates" (de Saint Amand notamment) toulousains et l'abbé Bertrand, un aperçu est possible :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... r7Dv9ESNI3

= = = = =

grominet a écrit : ↑02 nov. 2020, 21:20
Philemon a écrit : ↑02 nov. 2020, 20:56 tant que l'on ne me prouvera pas qu'avant l'arrivée de PP à Rennes il y avait des références claires, visibles et déjà découvertes sur ce peintre...
Et les Rivalz ? Qui plus est dans le coup pour les découvertes locales...
Est-ce vraiment Jean-Pierre qui a peint le paysage du deuxième tableau des Bergers d'Arcadie ? Clémence Isaure l'a aussi inspiré...

Salut Gunetis,

Aucun problème, je veux bien admettre que Rivallz connaissait Poussin, était de la région et a peint des paysages pour le maître...

Mais bon... what else !

Philemon

Philemon a écrit : ↑03 nov. 2020, 08:42 je veux bien admettre que Rivallz connaissait Poussin, était de la région et a peint des paysages pour le maître...

Mais bon... what else !

Bonjour à tous,
C’est justement la mise en valeur du réseau d’antiquaires ayant largement profité des richesses de RLB, abbés inclus.
Le docteur Courrent avait d’ailleurs détaillé leurs prises.
Certains appartiennent également aux jeux floraux voire à l’académie des Arcades.

grominet a écrit : ↑02 nov. 2020, 22:21
Virgile a écrit : ↑02 nov. 2020, 21:42
Bah on attend toujours les sources.
Qu'a t-il fait à Rome avec Poussin ?
Quant à ses liens avec les "numismates" (de Saint Amand notamment) toulousains et l'abbé Bertrand, un aperçu est possible :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... r7Dv9ESNI3

Si c'est bien de Jean Pierre Rivalz dont tu parles ?
Jean Pierre Rivalz est né à la Bastide d'Anjou sur le diocèse de St Papoul , il est allé à Rome pour faire la réfection de l'Hôpital Saint Esprit , où il rencontrera Poussin . Il y restera une petite dizaine d'années et reviendra à Toulouse pour participer à la "chaussée du Bazacle" où l'on trouvera des moulins qui seront , pour la première fois de l'Histoire en Société utilisant des actions (première société de ce type ).

Cette chaussée traverse le lieu où se trouvait le Temple de Pallas qui avait donné le nom à la ville avant qu'elle ne s'appelle Toulouse ----> Palladia Tolosae .
Ce Temple est d'une importance capitale pour la ville , car il se trouvait au milieu de la Garonne et c'est là que Sidoine aurait vu le "trésor" .

Suite à une crue importante ce temple fut en partie détruit . D'après Catel , un président du Parlement de Toulouse aurait récupérer les colonnes , et les pierres en marbres pour les intégrer dans la construction de sa maison . Cette maison est connus sous le nom de Maison de Clary , Maison de Daguin ou Maison de Pierres .
C'est dans cette maison , bâti face à ce qui est aujourd'hui la DRAC , qu'a vécu le dernier seigneur de Rennes le Chateau , le Baron de Hautpoul en 1794 en tant que clerc du Président du Parlement d'alors ----> Daguin .
La façade de cette maison porte encore les "armes" de la déesse Pallas .

Non loin de là se trouvait aussi la maison de Monseigneur Dillon , et en face se trouvait la maison des érémitiques de St Rémy , qui deviendra la Maison des Templiers , puis des Hospitaliers de St Jean de Jérusalem , des chevaliers de Malte et enfin la DRAC .
En 1668, le prieur des Hospitaliers de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem, Antoine de Roubin-Granson, commande à Jean Pierre Rivalz la reconstruction complète de l'ancien prieuré de Toulouse, connu comme hôtel Saint-Jean, rue de la Dalbade. Les travaux, commencés en 1668 se poursuivent jusqu'en 1680.

Nous trouvons jouxtant ce bâtiment l'Eglise de la Dalbade , qui avait été détruite puis reconstruite telle que nous la connaissons . Le tympan du porche est une céramique faite par Gaston Virebent , représentant le Couronnement de la Vierge d'après un peintre célèbre : Fra Angelico

L'église St Rémy qui faisait parti de l'Ordre possède comme relique les gants de St Rémy , l'évêque qui aurait baptisé Clovis .
Le quartier où se trouvent tous ces bâtiments était en "franchise" , ce qui voulait dire que les habitants ne payaient pas de fisc ou de cens et étaient sous la "garde" des Templiers . La plupart étaient drapiers ou savetiers .
Un des commerçants templiers était SUTOR ou SATOR et il s'appelait Pierre Nègre .Il a possédé 15 ateliers dans toute la ville (limite du monopole non ? ) Jouxtant ce quartier on trouve l'ancien quartier juif .
et je pourrai continuer ......

La fondation d'Ancyre par les Tectosages , tableau de Jean Pierre Rivalz

livre : Palladia Tolosa: l'héritage de l'antiquité dans la peinture à Toulouse au XVII e siècle
Stéphanie Trouvé
https://www.jstor.org/stable/43605844?seq=1

Sur les lacs sacrés et les "tectosages" , de ce qu'il en est , jusqu'aux légendes toulousaines .
http://societearcheologiquedumidi.fr/_s ... tchouk.pdf

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