CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

[grominet]

L'A.T. fait état à plusieurs reprises de l'attente de 2 Messies par les Hébreux que ce soit les 2 oliviers cités par le prophète Zacharie ou les 2 Messie d'Aaron (en Judée) et d'Israel (Etat du nord)

Il n'y a pas coexistence de ces 2 royaumes pour cette affirmation : quand le Nord est occupé le Sud commence seulement à prendre son essor (peut-être dû à la présence de réfugiés ?). Fusion locale ? Déjà sensible entre Abraham et Melchisédech ... Les Chrétiens s'inspireront de cet épisode.

Tu oublies le troisième Jésus (rencontré par Paul à Chypre ... Bar Jésus), pas grave car certains rabbins en connaitraient 70 !.
Ceci étant il faudrait choisir le bon. Ta démarche est claire, celle de l'Eglise aussi.

Pour ma part, compte tenu du culte rendu quasi immédiatement à Marie et à son fils, je cherche plutôt de ce côté.
Le passage devant le sanhédrin, en sachant que c'est l'autorité romaine qui décide, pourrait même se concevoir comme la défense obligée d'un accusé et non comme sa condamnation. Il était difficile, à l'époque, de rejeter la faute sur les Romains.

[P.Silvain]

L'A.T. fait état à plusieurs reprises de l'attente de 2 Messies par les Hébreux que ce soit les 2 oliviers cités par le prophète Zacharie ou les 2 Messie d'Aaron (en Judée) et d'Israel (Etat du nord)

Il n'y a pas coexistence de ces 2 royaumes pour cette affirmation : quand le Nord est occupé le Sud commence seulement à prendre son essor (peut-être dû à la présence de réfugiés ?). Fusion locale ? Déjà sensible entre Abraham et Melchisédech ... Les Chrétiens s'inspireront de cet épisode.

Tu oublies le troisième Jésus (rencontré par Paul à Chypre ... Bar Jésus), pas grave car certains rabbins en connaitraient 70 !.
Ceci étant il faudrait choisir le bon. Ta démarche est claire, celle de l'Eglise aussi.

Pour ma part, compte tenu du culte rendu quasi immédiatement à Marie et à son fils, je cherche plutôt de ce côté.
Le passage devant le sanhédrin, en sachant que c'est l'autorité romaine qui décide, pourrait même se concevoir comme la défense obligée d'un accusé et non comme sa condamnation. Il était difficile, à l'époque, de rejeter la faute sur les Romains.

Je ne comprends rien à ce que tu écris

[grominet]

Je ne comprends rien à ce que tu écris

Pour ce qui est advenu des 2 royaumes et l'élaboration progressive de la Torah, Thomas Römer (l'invention de Dieu, les origines de la Torah) te permettra de comprendre.
Pour Bar Jésus, la lecture des actes des Apôtres suffira (Paul à Chypre).
70 pour dire un grand nombre de Jésus connus à l'époque, c'est leur humour mais il fait réfléchir.
Pour la Magdalénienne une traduction autre que "Magdala" (Megaddela : la très sainte) et les cultes orientaux qui lui sont rendus dés le 1er siècle invitent à nous interroger.
https://ch.hypotheses.org/1278
"...Avant que la tradition latine ne fasse de Marie de Magdala une ex-prostituée, la tradition syriaque, bien plus ancienne, l’avait identifiée à la mère de Jésus. Et Éphrem de Nisibe est loin d’être le seul représentant de cette tradition. On en trouve également la trace chez de nombreux autres écrivains ecclésiastiques (de langue syriaque, copte, grecque et même latine), dans les apocryphes, dans les écrits gnostiques ou assimilés et même dans le Talmud de Babylone..."

Mais il serait intéressant de savoir si (comme le long du Rhône) des envoyés ont suivi le cours de l'Aude dés le 1er siècle.

[P.Silvain]

Ce n'est pas une réponse à ce que j'ai écrit; rien à voir
Et ce Tomas, quel prétentieux ! Et il court toujours après l'A.A.

Marie de Magdala : bien sûr que c'est la mère de Jésus bar Juda

[Philemon]

Toi non plus tu n'as pas répondu à ma question !

Avant Plantard, un nom !

Pas deux, un !

#

[C. Alverda]

Pour en revenir au scoop de Philemon.

Entre 1951... ou l'histoire du trésor de Gisors apportée "clés en main" aux journalistes par Roger Lhomoy.

et ...

1962... ou l'histoire des Templiers de Gisors remaniée par Gérard de Sède... sur indications du même Roger Lhomoy.

Il y eut, au château d'Arginy (Rhône), de curieuses "opérations" destinées à réveiller l'Ordre du Temple.

Et si, par hasard, la thématique du Temple renaissant avait été "rajoutée" dans le roman de Lhomoy, précisément entre 1951 et 1962 ?

Par un De Sède rusé et doté d'une belle plume... par exemple.

Le lien entre les nouveaux "Chevaliers" et ce même De Sède aurait pu être établi par Robert Charroux.

Et un Hermétiste, pas trop copain avec ceux de la "résurgence", aurait, quant à lui, tiré les ficelles après avoir pris le train en marche.

Une belle opportunité... pour un beau projet.

Une procédure reportée... cinq ans plus tard, sur un autre secteur... lui aussi dépositaire d'un trésor.

Après tout, mon scénario en vaut bien un autre

Bonjour à tous,

Mon cher Aronnax il y a (peut-être) maldonne ! car il y a templiers et "templiers"
Dans le premier cas, ceux cités par Charroux sont censés être les vrais du Moyen Age et on peut évoquer une "résurgence templière" : "ça y est ils ont aimanté" Dans le second cas, ceux du roman sédien" s'intègrent comme un des derniers véhicules de la Tradition dont l'aboutissement est dans la R + C... et finalement s'incarne dans le P. S. comme annonciateur d'une nouvelle Ere.

Vous citez le "scoop de Philemon", si ses deux dernières vidéos consacrées à Gisors sont VRAIMENT dignes d'intérêt grâce à la documentation apportée, celle-ci est sous exploitée, et cela à cause de la méconnaissance du contenu qui implique que le contenant ne sera jamais satisfaisant !
A tel point que la dernière vidéo aurait du apparaître avec le bandeau "annule et remplace la précédente". On avait en effet un De sède quasiment hors sujet : dans la dèche, hébergé par un pote dans le Vexin (ouf !), et qui avait "menti" sur son activité et les circonstances de sa rencontre avec Lhomoy.
Or avec la dernière vidéo qui annonce : "de nouvelles découvertes viennent remettre en cause les réels initiateurs de la résurgence templière de 1962 ! C'est toute l'histoire de notre affaire qui est à revoir !" la version de De Sède se retrouve en bonne voie de réhabilitation, voire celle attribuée à P. P. !

J'ai souvent souligné qu'au vu de la richesse des sources citées et des conditions de l'époque à leur accès il fallait une équipe d'hermétistes ET DU TEMPS pour mettre en oeuvre le "roman" de Gisors. Or la découverte de Philémon est en effet de taille ! La mention du Roméo Hugo et de sa Juliette, gravant leurs initiales dans la Tour du Prisonnier, est pour moi une première signature qui se trouve validée dans la colonne qui commence ainsi :

" et voici maintenant le moment où l'Histoire, la légende et les textes se mêlent à tel point qu'il est difficile - sinon impossible - d'en délimiter les bornes respectives..."

Demandez le programme... de ce groupe de "religieux" caché dans les souterrains de Gisors et qui découvre " l'entrée secrète de la crypte" aux sarcophages ! Des "Veilleurs" ?
La mention du XVIe siècle peut pointer sur autre chose que les guerres de religion qui débutent vers 1560 !

Dans les années 80 je m'étais rendu à Boury-en-Vexin, et je suis quasiment certain que l'excursion des fanatiques de l'Atlantide de 1929 n' a pas manqué d'aller visiter, entre autres, le "Dolmen de la Bellée», un gars du coin m'y avait emmené et l'avait retrouvé difficilement car alors perdu dans la végétation.
Mais à Boury il y a bien plus :

au sud-ouest du village, à proximité du bois de la Cucque un amoncellement de blocs de calcaire grossier placés sur le sol et alignés sur deux rangs, que l’on nomme les Pierres Tournantes. La légende dit que la nuit de Noël, pendant la messe de minuit, elles tournaient sur elles-mêmes.

Maintenant avec Internet c'est facile, et le site de la mairie a bien fait les choses ! et ne manquez pas Blaisot :

https://www.boury-en-vexin.fr/histoire.html

[C. Alverda]

Salut Charly

Ce sont bien les néo-Templiers de Breyer auxquels je faisais allusion.
Car, il semble bien que Robert Charroux ait assisté à de curieuses opérations théurgiques à Arginy... en juin 1952
Avec un spagyriste aux commandes.

Comme il était journaliste, je me demandais simplement si ce n'était pas lui qui aurait "inspiré" GDS dans sa démarche templière... à Gisors.

Car il apparait bien, dans le film de Philemon, qu'à l'origine, l'histoire de Lhomoy ne concernait qu'une simple affaire de trésor.

Les Templiers ne sont apparus qu'entre 1951 et 1962.

Après Arginy.

Il en est de même pour Rennes-le-Château. A la base, un curé ayant découvert un trésor... point final.

Dans ces deux cas, les belles histoires naissent de l'Or.

On a connu pire, comme "materia prima"

Je serais d'accord avec vous, si je ne croyais que pour "alchimiser" des textes à ce niveau, il faut commencer jeune !

[C. Alverda]

Pour "l'Alchimiste"... je pensais à Pierre Plantard de Saint-Clair

GDS ne faisait qu'actionner le soufflet

Là, tout à fait d'accord !

[P.Silvain]

Il y eut, au château d'Arginy (Rhône), de curieuses "opérations" destinées à réveiller l'Ordre du Temple

Bonjour à tous,
Mon cher Aronnax il y a (peut-être) maldonne ! car il y a templiers et "templiers"
Dans le premier cas, ceux cités par Charroux sont censés être les vrais du Moyen Age et on peut évoquer une "résurgence templière" : "ça y est ils ont aimanté" Dans le second cas, ceux du roman sédien" s'intègrent comme un des derniers véhicules de la Tradition dont l'aboutissement est dans la R + C... et finalement s'incarne dans le P. S. comme annonciateur d'une nouvelle Ere.

Cà c'est bien vrai !
Et ces 2 catégories de Templiers sont des ennemis héréditaires selon que les accusations portées contre l'O.T. sont fondées ou non...

UlpiaN

.

[Philemon]

Salut,

C'est une constante dans les milieux (français) de RLC, tu peux découvrir ce que tu veux, l'ensemble des chercheurs, au lieu de prendre en compte cette donnée et de voir si elle impacte leur théorie, se demande comment l'intégrer dans leur récit sans en changer un iota !

Se tromper, ne pas savoir ne fait pas partie du vocabulaire du chercheur français...


Cet article de Joffroy (et surtout les preuves incontestables de l'enquête qu'il mène), si celui de Gérard de Sède était le premier chapitre du livre Les Templiers, celui de Joffroy en est donc la préface ! L'introduction !

La source, en tous cas...

Et c'est bien évidemment de là qu'il faut partir, pour envisager comment l'affaire a démarré avant de pouvoir appréhender les faits qui vont suivre.

Le récit initial de Lhomoy (à la mairie) et celui qu'il donnera pour monter son dossier (avec chapelle et tutti...) sont très différents, c'est donc là qu'il faut y voir l'invention. Sur le plan de la chapelle, on y lit distinctement : Lhomoy : inventeur et dessous : Lelieu conseiller de Lhomoy...

Cette amélioration déterminante est donc selon moi à mettre au crédit de l'hôtelier de Versailles... qui utilise la presse pour vendre son projet.

Joffroy enquêtera pour donner à son article un contexte historique et légendaire... on a la preuve de ses démarches.

Le récit de Joffroy et celui de de Sède sont très voisins pour certains détails, notamment le tunnel d'accès à la crypte... hormis bien sûr les Templiers (de Sède qui apporte cet élément ?).

C'est donc après le premier article de de Sède que Pierre Plantard intervient pour y ajouter son discours (je possède un autre article de GDS juste avant la publication du livre qui tend à le prouver), le tunnel vertical d'accès de 21 m qui arrive directement dans la crypte se transforme en un dédale irréalisable de plusieurs niveaux (3) qui semble indiquer l'intervention d'un initié...

En tous cas :

Lhomoy = Saunière (ils cherchent tous deux un trésor)
Lelieu = Corbu (deux hôteliers restaurateurs qui veulent gagner des sous), inventeurs de l'histoire...
Joffroy = Salamon, les premiers scribes...
De Sède et Plantard récupèrent et adaptent l'histoire...

Que cela soit Gisors ou Rennes, pour moi ce sont deux opportunités imprévues qui sont mises en valeur par deux hommes de talent, chacun dans son domaine, avec chacun un but... financier pour GDS et politique pour PP.

Philemon

J'ai montré.
.

[crétin premier]

Que cela soit Gisors ou Rennes, pour moi ce sont deux opportunités imprévues qui sont mises en valeur par deux hommes de talent, chacun dans son domaine, avec chacun un but... financier pour GDS et politique pour PP.

C'est exactement ce pourquoi je ne me suis jamais investi dans ces 2 affaires et que je me suis concentré sur la VLC où il y a vraiment quelque chose à trouver, ce qui est infiniment plus motivant et amusant...
C'était ça ou les mots croisés...

[C. Alverda]

Salut,

C'est une constante dans les milieux (français) de RLC, tu peux découvrir ce que tu veux, l'ensemble des chercheurs, au lieu de prendre en compte cette donnée et de voir si elle impacte leur théorie, se demande comment l'intégrer dans leur récit sans en changer un iota !

Se tromper, ne pas savoir ne fait pas partie du vocabulaire du chercheur français...


Cet article de Joffroy (et surtout les preuves incontestables de l'enquête qu'il mène), si celui de Gérard de Sède était le premier chapitre du livre Les Templiers, celui de Joffroy en est donc la préface ! L'introduction !

La source, en tous cas...

Et c'est bien évidemment de là qu'il faut partir, pour envisager comment l'affaire a démarré avant de pouvoir appréhender les faits qui vont suivre.

Le récit initial de Lhomoy (à la mairie) et celui qu'il donnera pour monter son dossier (avec chapelle et tutti...) sont très différents, c'est donc là qu'il faut y voir l'invention. Sur le plan de la chapelle, on y lit distinctement : Lhomoy : inventeur et dessous : Lelieu conseiller de Lhomoy...

Cette amélioration déterminante est donc selon moi à mettre au crédit de l'hôtelier de Versailles... qui utilise la presse pour vendre son projet.

Joffroy enquêtera pour donner à son article un contexte historique et légendaire... on a la preuve de ses démarches.

Le récit de Joffroy et celui de de Sède sont très voisins pour certains détails, notamment le tunnel d'accès à la crypte... hormis bien sûr les Templiers (de Sède qui apporte cet élément ?).

C'est donc après le premier article de de Sède que Pierre Plantard intervient pour y ajouter son discours (je possède un autre article de GDS juste avant la publication du livre qui tend à le prouver), le tunnel vertical d'accès de 21 m qui arrive directement dans la crypte se transforme en un dédale irréalisable de plusieurs niveaux (3) qui semble indiquer l'intervention d'un initié...

En tous cas :

Lhomoy = Saunière (ils cherchent tous deux un trésor)
Lelieu = Corbu (deux hôteliers restaurateurs qui veulent gagner des sous), inventeurs de l'histoire...
Joffroy = Salamon, les premiers scribes...
De Sède et Plantard récupèrent et adaptent l'histoire...

Que cela soit Gisors ou Rennes, pour moi ce sont deux opportunités imprévues qui sont mises en valeur par deux hommes de talent, chacun dans son domaine, avec chacun un but... financier pour GDS et politique pour PP.

Philemon

J'ai montré.
.

Et pourtant !

[Virgile]

Que cela soit Gisors ou Rennes, pour moi ce sont deux opportunités imprévues qui sont mises en valeur par deux hommes de talent, chacun dans son domaine, avec chacun un but... financier pour GDS et politique pour PP.

C'est exactement ce pourquoi je ne me suis jamais investi dans ces 2 affaires et que je me suis concentré sur la VLC où il y a vraiment quelque chose à trouver, ce qui est infiniment plus motivant et amusant...
C'était ça ou les mots croisés...

Bonjour à tous, bonjour c1,
ce n'est pas parce que PP s'en sert de prétexte qu'il n'y a rien à trouver...

Sinon je suis d'accord avec la conclusion de Philemon. Le modus operandi de PP pour Gisors est probablement le même que pour RLC.
Le super dossier secret de PP qu'il n'a pas compris = un article de journal.

Avec une nuance toutefois sur l'aspect "politique" recherché par PP que je qualifierais plutôt de "spirituel".

[P.Silvain]

Bonjour à tous, bonjour c1,
je suis d'accord avec la conclusion de Philemon. Le modus operandi de PP pour Gisors est probablement le même que pour RLC.
Le super dossier secret de PP qu'il n'a pas compris = un article de journal.

Pardi !

[C. Alverda]

je suis d'accord avec la conclusion de Philemon. Le modus operandi de PP pour Gisors est probablement le même que pour RLC.
Le super dossier secret de PP qu'il n'a pas compris = un article de journal.

Avec une nuance toutefois sur l'aspect "politique" recherché par PP que je qualifierais plutôt de "spirituel".

Bonjour à tous,

Salut Virgile

Complètement d'accord pour la "nuance", et j'apprécie ton sens de l'humour, car le maître d'ouvrage avait de toute nécessité non seulement un dossier, mais les sous-dossiers des maîtres d'oeuvre !
Sous-dossier avec les pages choisies référencées des citations d'ouvrages à reproduire, un autre pour les anagrammes latines et les carrés et cubes magiques : j'ai photocopié des extraits de cahiers des petites mains qui les testaient. Enfin LE dossier de synthèse qui présente l'architecture du futur "roman" avec une iconographie sophistiquée (par exemple les figures 2 et 1 sont liées), la gestion des notes de bas de page qui "illustrent" des sujets soigneusement disséminés dans le texte ( par exemple les occurrences de Blaiseau l'Ardent).
Car je rappelle (cent fois sur métier) que c'est un à un labyrinthe multi-dimensionnel auquel nous avons affaire avec un Fil d'Ariane solide pour éviter d'errer - pour l'éternité - dans "le palais des mirages".