Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

Il ne fait aucun doute que c'est toi, tout comme tu as ''découvert'' la disposition des mots Caïn dans la VLC, n'est ce pas ?

Merci Heinrich

heinrich a écrit : ↑31 mai 2025, 12:55 Par exemple celle-ci ?
https://rennes-le-chateau-archive.com/i ... e_huge.jpg
(cliquer sur l'image pour l'agrandir)
Elle n'est pas tout à fait en HD, mais c'est un bon début.

Bonsoir,
Wouah, Merci Heinrich, c'est même parfait pour moi.
Je vais pouvoir écrire à l'ordi. dessus ou peut-être même la faire imprimer au cyber café.

Thierry Espalion a écrit : ↑31 mai 2025, 15:30 Bonjour à tous,
La numérotation des pages semble maîtrisée depuis bien longtemps par les imprimeurs :
La table des matières indiquant le numéro de la page où débute chacun des chapitres, ne fait-elle pas partie intégrante du livre ? Est-elle reliée a posteriori ? Cela ne semble pas le cas dans tous les livres anciens.

Mais surtout, au fil de mes recherches, j'ai souvent consulté des livres anciens, dans lesquels il existait des renvois à d'autres pages du même livre !
Par exemple : en page 180, il est indiqué "au sujet de ce thème, voir page 230".
Cela est souvent inscrit en bas de page, ou dans la marge. Ces notes sont elles imprimées a posteriori ? Après impression du ''corps'' de la page ?

Quoi qu'il en soit, il existe des ouvrages anciens, dans lesquels, ce type de renvoi apparaît au cœur du texte. Je me souviens avoir lu un texte dans lequel il était indiqué de se reporter à telle autre page du même ouvrage. Ça me prendra un certain temps pour le retrouver mais tôt ou tard, je le retrouverai : )

La maîtrise de la numérotation des pages dans la VLC ne fait désormais aucun doute. Je crois que la toute première observation que j'avais partagée à ce sujet, était le fait que l'abbé Boudet évoque la Trinité en page 33. Cela avait été très rapidement récupéré... Mais une seule occurrence ne prouve rien. Il pourrait s'agir d'une coïncidence.

Au fil des années, j'ai exposé de très nombreuses autres occurrences, montrant un lien entre le contenu et la numérotation d'une page. Personne ne pourrait prétendre qu'il s'agit à chaque fois d'une coïncidence.
Cette multitude d'observations prouve qu'il s'agit bien d'une astuce employée par l'abbé Boudet.

Salut Thierry...
En effet, imprimer "a posteriori" un renvoi en bas de page est un jeu d'enfant pour un imprimeur mais le cas de la VLC est un petit peu plus ardu puisque qu'il s'agit de faire correspondre un passage d'une page donnée à un autre passage d'une autre page très éloignée... Et ça, en partant d'un manuscrit, c'est absolument impossible à réaliser sans une première impression permettant de savoir combien de lignes ou de pages il faut rajouter ou retirer pour que cette correspondance fonctionne... Avec le nombre de correspondances croisées que comporte le bouquin il est vraisemblable qu'il a fallu au moins 2 impressions d'essai avant d'arriver au résultat souhaité... Tout cela a forcément demandé pas mal de temps, ce qui implique que la rédaction a nécessité une technique particulière...

Les machines à écrire existaient déjà à cette époque.

Pourquoi ne pas envisager que l'abbé (ou l'un de ses assistants) ait tout préparé dans les moindres détails, grâce à une machine à écrire ?
Il aurait ensuite fourni le document à son imprimeur, en lui demandant de l'imprimer à l'identique.

C'est bien sûr une possibilité mais cela aurait certainement été encore plus long que de faire une première impression... Pour avoir rédigé un mémoire de 120 pages dans ma jeunesse je peux t'assurer que la mise en page avec une machine à écrire électrique et le papier magique pour effacer les erreurs de frappe n'était déjà pas simple et particulièrement chronophage avec moult pages envoyées à la poubelle et réécrites... Je n'ose pas imaginer le temps que Boudet aurait passé avec son antique Olympia, d'autant qu'il avait certaines obligations envers ses ouailles sans même parler des messes...

crétin premier a écrit : ↑31 mai 2025, 18:55 C'est bien sûr une possibilité mais cela aurait certainement été encore plus long que de faire une première impression...

Cela expliquerait ces quelques éditions "spéciales", qui ont souvent été évoquées... et montrées ces dernières décennies ?
Mais puisque les marronniers ont tendance à refleurir ces temps ci, pourquoi ne pas en reparler ?
A force de préciser, d'affiner, et de documenter, les choses finissent parfois par s'éclaircir !

heinrich a écrit : ↑01 juin 2025, 17:51

crétin premier a écrit : ↑31 mai 2025, 18:55 C'est bien sûr une possibilité mais cela aurait certainement été encore plus long que de faire une première impression...

Cela expliquerait ces quelques éditions "spéciales", qui ont souvent été évoquées... et montrées ces dernières décennies ?
Mais puisque les marronniers ont tendance à refleurir ces temps ci, pourquoi ne pas en reparler ?
A force de préciser, d'affiner, et de documenter, les choses finissent parfois par s'éclaircir !

Salut Heinrich...
Je serais le premier à applaudir des deux mains (et dès demain) si quelqu'un pouvait nous montrer une "édition spéciale" de la VLC... La comparaison avec l'édition définitive permettrait à coup sûr de relever tous les points importants que Boudet voulait faire ressortir... Mais d'où sortiraient ces "éditions spéciales" ???
Des archives de l'abbé ??? Des archives de l'imprimeur ???
Il est effectivement possible que Boudet et l'imprimeur aient conservé les premiers tirages, l'un pour avoir une base de travail et l'autre comme preuve des modifications apportées...
Au départ Boudet envoie son manuscrit avec ses instructions à l'imprimeur (par exemple, telle page du manuscrit doit être imprimée avec tel n° de page, ce qui évite d'avoir à la recomposer à chaque fois)...
L'imprimeur imprime un premier tirage avec des paragraphes trop courts ou trop longs, éventuellement des pages blanches quand le texte est vraiment trop court et avec tous les textes devant figurer sur des pages précises au bon endroit... Ce premier tirage est envoyé à Boudet qui rajoute des lignes de citations ou du verbiage quelconque et supprime éventuellement certaines parties superflues puis renvoie ses modifications à l'imprimeur...
Celui-ci recompose le texte en tenant compte des modifications demandées puis refait un tirage qu'il renvoie à Boudet... Si la pagination est cohérente il s'agit alors d'un BAT (Bon À Tirer) que Boudet signe avec bon pour accord et le tirage définitif débute sinon l'abbé renvoie les dernières modifications et le cycle recommence...
Je pense que Boudet était suffisamment intelligent pour ne pas avoir à répéter ce manège trop souvent... Je pense que deux ou trois BAT ont dû suffire...

heinrich a écrit : ↑01 juin 2025, 17:51 Cela expliquerait ces quelques éditions "spéciales", qui ont souvent été évoquées... et montrées ces dernières décennies ?
Mais puisque les marronniers ont tendance à refleurir ces temps ci, pourquoi ne pas en reparler ?
A force de préciser, d'affiner, et de documenter, les choses finissent parfois par s'éclaircir !

Bonsoir Pierre,
Il me semble que les "éditions spéciales "les plus connues" déjà montrées sur les forums, sont liées aux illustrations centrales, et à la carte, avec un jeu de couleur spécifique.
Les généreux les (re)montreront... s'ils nous lisent, et si le coeur leur en dit !

Bonjour
1° L'abbé avait la nécessité d'écrire un livre de 310 pages de texte en rapport avec l'inscription de sa tombe prévue dès avant la publication du livre, et l'obligation de mettre la carte en vis à vis de la page 310 et pas ailleurs.
Et le livre est conçu selon l'effet miroir.
Le texte s'arrête à la page 306 = 2x153 pour suggérer la valeur cachée de 153 (17) qui est très IMPORTANTE.
De même 310 = 2x155 et 155 = V + L + C qui se lit LVC = Luc , suggérant les 2 Luc (Evangile et A.A.)

L'abbé devait également faire apparaitre 314 qui est la coordonnée angulaire de la grotte Rivière que j'ai découverte sur le mont Cardou et où fut caché un temps le cercueil de plomb du crucifié Jean le Baptiste.
Pour cela il rajouta 2 feuilles, c 'est à dire 4 pages non numérotées comportant les 2 gravures des roulers et de la pierre (Dé), alors que la moitié aurait suffi. Je signale que les 2 pages contenant les tableaux des eaux des Bains sont numérotées.

Il lui restait à suggérer 331 qui est la coordonnée angulaire du tombeau du Christ Barabbas dont les os sont cachés sous le mont Cardou depuis le Moyen Age (1208).
331 - 310 = 21 pages à trouver :
4 pages de couverture
4 pages blanches (2 feuilles)
4 pages (la carte pliée en 4)
4 pages (Titre et Avant Propos)
Restaient 5 pages à trouver = Observations préliminaires ! Pour obtenir un chiffre impair il eut l'idée de génie de numéroter I II III V les 4 pages, en introduisant en même temps la notion de code de Fibonacci 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21 etc.

VOILA LE RESUME DU CAHIER DES CHARGES DE LA PREMIERE EDITION DE LA V.L.C.


UlpiaN

Un nombre total de 331 pages est totalement faux ! Voir plus loin...
Le nombre de pages des parties numérotées est bien 314. P.Sylvain m'avait félicité d'avoir partagé cela, il y a longtemps.

A l'époque, tout le monde parlait des 310 pages de la VLC. Lorsque j'avais partagé ces 314 pages, P.Silvain m'avait envoyé un message privé pour me féliciter !!! 314 interpelle, surtout dans un ouvrage consacré à un ''Cromlech''. A l'époque, j'avais également fait un lien entre 314 et Metatron/Shaddai.

Nombre total de pages :
Il n'y a pas 331 pages au total !
Il compte 4 pages pour la carte mais ne compte pas les 4 pages versos, alors qu'il compte bien les versos des ''illustrations'', ce n'est absolument pas cohérent.
Sans parler des autres particularités d'un exemplaire original de la VLC, qui ne sont pas comptées.
Il ne semble pas avoir fait l'effort de consulter un exemplaire original, avant de proposer ce 331 !

Le nombre total de 331 pages, annoncé par P.Silvain ne correspond absolument pas à la réalité !

Thierry Espalion a écrit : ↑02 juin 2025, 09:00 Un nombre total de 331 pages est totalement faux ! Voir plus loin...
Le nombre de pages des parties numérotées est bien 314. P.Sylvain m'avait félicité d'avoir partagé cela, il y a longtemps.

A l'époque, tout le monde parlait des 310 pages de la VLC. Lorsque j'avais partagé ces 314 pages, P.Silvain m'avait envoyé un message privé pour me féliciter !!! 314 interpelle, surtout dans un ouvrage consacré à un ''Cromlech''. A l'époque, j'avais également fait un lien entre 314 et Metatron/Shaddai.

Nombre total de pages :
Il n'y a pas 331 pages au total !
Il oublie les ''illustrations'' et les versos de ces pages !
Il compte 4 pages pour la carte mais ne compte pas les 4 pages versos, ce n'est absolument pas cohérent.
Sans parler des autres particularités d'un exemplaire original de la VLC.

Le nombre total de 331 pages, annoncé par P.Silvain ne correspond absolument pas à la réalité !

Arrêtez de me faire dire ce que je n ai pas dit et de rêver de moi, sinon je vais devenir votre pire cauchemard

Force est de constater mon cher Sylvain qu'à force de tordre la réalité pour la faire correspondre à ta théorie, celle-ci te pète à la figure... À vouloir trop prouver on finit par inventer des preuves alors qu'il suffit de se contenter de ce qu'on a pour proposer des hypothèses qui, un jour, accoucheront d'une solution...

Bonjour à tous,


Pour les imprimeurs, les libraires... et les lecteurs avertis, on ne compte que les pages qui sont numérotées, c'est simple

C. Alverda a écrit : ↑02 juin 2025, 10:42 Bonjour à tous,
Pour les imprimeurs, les libraires... et les lecteurs avertis, on ne compte que les pages qui sont numérotées, c'est simple :biggrin

Cà , tout le monde le sait ! Mais tu es une personne ordinaire et beaucoup de choses te sont inaccessibles
A+