Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

crétin premier a écrit : ↑16 mai 2025, 19:50 Complexe certes mais quand on sait que Boudet était l'heureux et relativement rare propriétaire d'une machine de Wimshurst (inventée seulement en 1882), on peut se demander pourquoi l'abbé s'intéressait d'aussi près aux éclairs... Il me semble d'ailleurs qu'en plus du journal "l'éclair" et de sa mise en garde contre l'éclair qui peut faire mal, il fait allusion au feu de Saint Elme lorsqu'il décrit le gréement des navires (qui sont parfois auréolés d'une lumière verte dûe à l'électricité statique par temps d'orage)...
Orage, oh désespoir de mes semis...

Il voulait réveiller Velleda

Bonjour à tous,
Boudet semblerait plutôt vouloir réveiller « l’éclair de la Foi » ? Ceci aussi est connu au moins depuis St Jean. Le coup des « cornes » est intéressant dans la mesure où l’utilisation de dires bibliques permet de pointer sur des particularités du terrain ou sur ce qu’auraient voulu marquer sur le terrain ceux précisément touchés par cet « éclair « .

Bonjour à tous et toutes...
Je viens de constater un fait curieux sur la carte de la VLC... Les menhirs debouts formant un arc de cercle au Cugulhous oriental servant à déterminer le cercle ayant pour centre l'intersection entre la ligne nord sud, le chemin menant à Tribé et le ruisseau entre Bazel et Montferrand possède un frère jumeau au sommet du Bazel... En effet, les 8 menhirs debouts du Bazel forment aussi un arc de cercle sensiblement équivalent à celui des 8 menhirs du Cugulhous...
À mon avis, ce même nombre de menhirs semble indiquer que les deux arcs de cercle ont la même courbure et donc le même rayon, ce qui est important puisque le centre de ce nouveau cercle serait situé au delà du dessin, sans aucun repère pour le déterminer... Sauf que, si le rayon est le même que celui du Cugulhou, il suffit de le reporter sur la ligne nord sud pour avoir une précision acceptable... Il serait intéressant de voir par où il passe en le reportant sur la carte EM...
En tous cas c'est un élément de plus pour conforter l'importance du Bazel dans cette affaire...
Récapitulons ces éléments...
1- la grande pierre orientée gisant sur le versant regardant vers le sud et pointant vers las Breychos...
2- l'Ille et la Vilaine (vouloir entourer la colline) correspondent à la configuration du Bazel quasiment entouré par la Sals, le ruisseau du Bazel, le ruisseau entre Bazel et Montferrand, et enfin le petit ruisseau aboutissant au niveau de las Crossès...
3- Bazel est traduit par "chaton d'une bague" or le chaton d'une bague est la pierre précieuse fixée au sommet de la bague et dont les facettes taillées lancent des éclats de lumière...
4- le ruisseau du Carlat situé à l'ouest du Bazel doit certainement son nom au fait qu'il est "éclairé ou illuminé" au lever du soleil lorsque celui-ci émerge au dessus du Bazel au solstice d'été... Les 3 menhirs couchés et superposés du Bazel semblent d'ailleurs pointer vers les 3 menhirs présents sur la crête au nord du Carlat, formant les "éclats de lumière" du chaton de la bague...
Robert pourra certainement nous fournir les dessins clairs et précis dont il a le secret concernant ces éléments...

Oui passionnant.
Notre abbé a dû également prendre conscience de ce riche passé.
Comme ceux qui l’ont précédé, il était le premier au courant des trouvailles locales. La seule très rapide exception est à la fin du XIIIe siècle … mais l’Inquisition y a mis bon ordre (grâce à un futur pape tout de même).
« Terreau des hérésies « certes mais lesquelles et ont-elles laissé des traces ?
Boudet semble contourner la question en lui donnant des sources lointaines plus conformes à ce que souhaite le Concile de Trente.
Ce qui ne l’empêche pas d’être au courant des idées nouvelles.
RLB terrain idéal pour une tentative de synthèse ?
Mais discrètement … Vigouroux, par exemple, aurait eu des difficultés avec le Vatican.

Citer Lagrange serait une fois de plus pointer vers Toulouse ?
Déjà actifs au XIIIe siècle puis ayant fourni des générations d’antiquaires.
Toute une histoire que l’abbé Boudet connaît.
À noter qu’au XIXe siècle St Sulpice mettait l’évolution des espèces au programme et allait fournir le « pape de la préhistoire «  …

Un cercle à ajouter ? Tout comme Soreze, Narbonne et Carcassonne ?

Aronnax a écrit : ↑17 mai 2025, 20:24 2 - Gérard de Sède indique ce qui suit, dans son livre fondateur :

Jusqu'à présent, seuls les deux bénitiers de Jean-Baptiste Pigalle sont répertoriés, en l'église de Saint Sulpice !!!
Il ressemble à quoi, le 3e bénitier ?

Peut-être bien à ça !

Bonjour à tous,
Pourtant dans un ouvrage datant de 1859, intitulé ''La vie et l'œuvre de Jean-Baptiste Pigalle'', il est bien question de trois bénitiers :

''LES BÉNITIERS DE SAINT- SULPICE ET DE SAINT- LAZARE.
La révolution ayant remarqué que ces deux objets d'art n'avaient rien de monarchique , de féodal , ni de catholique , leur fit grâce complète. Seulement elle les enleva de l'église et elle fit bien : c'est ce qui les a sauvés. Ils furent conduits au musée des beaux-arts.
En 1802 , leur restitution fut ordonné. Mais par erreur on ne rendit à l'église Saint- Sulpice qu'un de ses deux rochers : elle reçut en échange le rocher fait pour la chapelle de Saint-Lazare.
On s'aperçut promptement de cette méprise. Le rocher non rendu fut retrouvé et remis à la fabrique de l'église: elle s'empressa de reconstituer ses deux bénitiers qui sont à la fois chers à l'histoire et aux beaux-arts. La communauté de Saint-Lazare fut pillée en 1789 et supprimée en 1792. Nous venons de raconter l'histoire du rocher et de son bénitier. On l'a laissé dans l'église de Saint-Sulpice. Il se trouve maintenant dans son arrière-sacristie.''

En complément :

''A la même époque, sans doute, Pigalle fit un support du même genre pour la chapelle de Saint-Lazare, située rue Saint-Denis. Cette communauté fut donnée en 1632 à saint Vincent de Paul. Il en fit le centre de sa congrégation : de là ses missionnaires partaient pour aller soigner les malades et tenir des écoles. Le Rocher de Pigalle était en marbre blanc et délicatement ciselé; il est décoré de conques et de plantes marines, de coraux imités avec art ; on y remarque le triton émaillé, coquillage dont les poètes et les peintres ont fait la trompette des dieux amphibies, et surtout une étoile de mer dont les bras sont pleins de mouvements. Il est impossible de rendre avec plus de vérité la vie d'un corps gélatineux et sans charpente; cette sculpture supportait une grande coquille en marbre blanc qui servait de bénitier.''

Il est également précisé :
"Ces détails nous sont fournis par M. l'abbé Goujon, prètre de Saint-Sulpice."

Bonjour à tous,

cité par Thierry Espalion a écrit :(...) on y remarque le triton émaillé, coquillage dont les poètes et les peintres ont fait la trompette des dieux amphibies, et surtout une étoile de mer dont les bras sont pleins de mouvements. Il est impossible de rendre avec plus de vérité la vie d'un corps gélatineux et sans charpente; cette sculpture supportait une grande coquille en marbre blanc qui servait de bénitier

Comme nous l'avions déjà remarqué par ailleurs, les tritons sont les amphibiens qui sont représentés sur le bénitier de l'église de Rennes-le-Château. En dehors de la relation avec le dieu marin du même nom, on notera qu'en musique (discipline dominée par les blanches et les noires...), le triton est une figure musicale qui est appelée "diabolus in musica".

Thierry Espalion a écrit : ↑18 mai 2025, 09:17 Bonjour à tous,
Pourtant dans un ouvrage datant de 1859, intitulé ''La vie et l'œuvre de Jean-Baptiste Pigalle'', il est bien question de trois bénitiers :

''LES BÉNITIERS DE SAINT- SULPICE ET DE SAINT- LAZARE.
La révolution ayant remarqué que ces deux objets d'art n'avaient rien de monarchique , de féodal , ni de catholique , leur fit grâce complète. Seulement elle les enleva de l'église et elle fit bien : c'est ce qui les a sauvés. Ils furent conduits au musée des beaux-arts.
En 1802 , leur restitution fut ordonné. Mais par erreur on ne rendit à l'église Saint- Sulpice qu'un de ses deux rochers : elle reçut en échange le rocher fait pour la chapelle de Saint-Lazare.
On s'aperçut promptement de cette méprise. Le rocher non rendu fut retrouvé et remis à la fabrique de l'église: elle s'empressa de reconstituer ses deux bénitiers qui sont à la fois chers à l'histoire et aux beaux-arts. La communauté de Saint-Lazare fut pillée en 1789 et supprimée en 1792. Nous venons de raconter l'histoire du rocher et de son bénitier. On l'a laissé dans l'église de Saint-Sulpice. Il se trouve maintenant dans son arrière-sacristie.''

En complément :

''A la même époque, sans doute, Pigalle fit un support du même genre pour la chapelle de Saint-Lazare, située rue Saint-Denis. Cette communauté fut donnée en 1632 à saint Vincent de Paul. Il en fit le centre de sa congrégation : de là ses missionnaires partaient pour aller soigner les malades et tenir des écoles. Le Rocher de Pigalle était en marbre blanc et délicatement ciselé; il est décoré de conques et de plantes marines, de coraux imités avec art ; on y remarque le triton émaillé, coquillage dont les poètes et les peintres ont fait la trompette des dieux amphibies, et surtout une étoile de mer dont les bras sont pleins de mouvements. Il est impossible de rendre avec plus de vérité la vie d'un corps gélatineux et sans charpente; cette sculpture supportait une grande coquille en marbre blanc qui servait de bénitier.''

Il est également précisé :
"Ces détails nous sont fournis par M. l'abbé Goujon, prètre de Saint-Sulpice."

Bonjour à toutes et tous,

Eh oui, c'est bien un 3è BÉNITIER !





Le style "rocher" de Pigalle est reconnaissable, et les classiques animaux marins attribués aux bénitiers sont bien présents.
Ce qui n'a pas empêché les curés de Saint-Sulpice de le recycler en "lavabo de sacristie".
On remarque d'ailleurs que le réservoir n'est pas de la même époque (plutôt second empire/ milieu XIXè), c'est une réunion "utilitaire" plus que stylistique.
Quant à l'abbé Goujon Pierre Marie Joseph (1802-1886), il connaissait fort bien la sacristie de Saint-Sulpice :

"Mais les aptitudes spéciales de M. l'abbé Goujon étaient un véritable talent pour entretenir et améliorer le matériel de l'Église et le don tout personnel, don peu commun à pareil degré, de tirer parti des moindres coins et des emplacements même les plus incommodes pour installer, organiser et ranger tout ce qui concerne le service divin. C'est ce talent et ce don, auxquels se joignait naturellement le goût (on aime ce que l'on fait bien), qui déterminèrent M. Colin, devenu curé, à lui confier le soin de la sacristie et à lui donner un logement dans l'église même, pour qu'il fût plus à portée du théâtre de son zèle."
Il logeait même dans la pièce située juste au dessus de la sacristie, et avait installé un sonnette entre les deux pièces.

L'abbé Goujon, vicaire de Saint-Sulpice et doyen d'âge du clergé de la paroisse / notice biographique par l'abbé Gounelle Léon-Jean .
Éditeur : impr. de E. Plon, Nourrit et Cie (Paris). Date d'édition : 1887.

Aronnax a écrit : ↑18 mai 2025, 15:59 Même si l'inquisiteur au double-décimètre à décidé de venir jouer les spécialistes en peau de lapin

L'Ange élu a sonné !

"Dans un ouvrage datant de 1859, intitulé ''La vie et l'œuvre de Jean-Baptiste Pigalle'', il est bien question de trois bénitiers :

''LES BÉNITIERS DE SAINT- SULPICE ET DE SAINT- LAZARE.
La révolution ayant remarqué que ces deux objets d'art n'avaient rien de monarchique , de féodal , ni de catholique , leur fit grâce complète. Seulement elle les enleva de l'église et elle fit bien : c'est ce qui les a sauvés. Ils furent conduits au musée des beaux-arts.
En 1802 , leur restitution fut ordonné. Mais par erreur on ne rendit à l'église Saint- Sulpice qu'un de ses deux rochers : elle reçut en échange le rocher fait pour la chapelle de Saint-Lazare.
On s'aperçut promptement de cette méprise. Le rocher non rendu fut retrouvé et remis à la fabrique de l'église: elle s'empressa de reconstituer ses deux bénitiers qui sont à la fois chers à l'histoire et aux beaux-arts. La communauté de Saint-Lazare fut pillée en 1789 et supprimée en 1792. Nous venons de raconter l'histoire du rocher et de son bénitier. On l'a laissé dans l'église de Saint-Sulpice. Il se trouve maintenant dans son arrière-sacristie.''

En complément :
''A la même époque, sans doute, Pigalle fit un support du même genre pour la chapelle de Saint-Lazare, située rue Saint-Denis. Cette communauté fut donnée en 1632 à saint Vincent de Paul. Il en fit le centre de sa congrégation : de là ses missionnaires partaient pour aller soigner les malades et tenir des écoles. Le Rocher de Pigalle était en marbre blanc et délicatement ciselé; il est décoré de conques et de plantes marines, de coraux imités avec art ; on y remarque le triton émaillé, coquillage dont les poètes et les peintres ont fait la trompette des dieux amphibies, et surtout une étoile de mer dont les bras sont pleins de mouvements. Il est impossible de rendre avec plus de vérité la vie d'un corps gélatineux et sans charpente; cette sculpture supportait une grande coquille en marbre blanc qui servait de bénitier.''

Il est également précisé :
"Ces détails nous sont fournis par M. l'abbé Goujon, prètre de Saint-Sulpice."

Les faits sont documentés, écrits et signés par les vrais acteurs de l'histoire de Saint-Sulpice.
Ils vous sont rapportés noir sur blanc, à quoi bon les nier ?
Attaquer une personne qui vous rapporte des documents qui vous gènent ne fera pas changer la réalité.

Aronnax a écrit : ↑18 mai 2025, 15:59 puisque vous semblez tant y tenir, admettons qu'il s'agisse là d'un troisième bénitier...

Enfin ! La seule chose à la quelle je tiens, c'est la réalité historique, qui a, je pense été ici clairement documentée : sur les photos que j'ai montrées plus haut, il s'agit bien d'un bénitier, plus tard réutilisé en lavabo.

Aronnax a écrit : ↑18 mai 2025, 15:59 Également appelé “sacrarium”, le lavabo présent dans la sacristie déverse directement dans le sol pour se débarrasser des eaux des purifications ainsi que des résidus de substances bénites. Sa fonction première est de pouvoir se débarrasser de manière appropriée des éléments sacrés utilisés lors de l’office en les déversant directement dans le sol. Ainsi, les éléments retournent à la nature sans avoir à être jetés dans les égouts et mêlés aux eaux usées. Le sacrarium était utilisé pour recevoir l’eau du lavage des mains du prêtre, celle du lavage des pales, des purificatoires, et des corporals, les miettes de pain, le coton, et autres éléments utilisés pour l’onction sacré, mais aussi les cendres des éléments sacrés brûlés. Il pouvait être construit près de l’autel, au pied du mur sud du sanctuaire, dans la sacristie, ou encore d’autres lieux aussi appropriés.

Salut François et tous les z'ots...
C'est curieux cette propension des cultes à se séparer des déjections sacrées en les évacuant de façon appropriée...
Cela fait un peu penser à la façon dont les otaries se jettent à la mer...

Aronnax a écrit : ↑18 mai 2025, 17:17 Il y a, sur ce forum, trois ou quatre copains qui savent parfaitement à quoi je veux faire allusion
C'était là tout l'essentiel de ce post.

Dans ce cas, pourquoi ne pas ouvrir un topic sur "GDS, PP & c°" ?
Peut-être que vos trois ou quatre copains en seraient ravis.
Pour ma part, je préferais largement les discussions intéressantes concernant réellement Boudet, La vraie langue Celtique et le Cromleck de RLB... comme l'indique le titre de ce topic.

Bonne fin de journée !

heinrich a écrit : ↑18 mai 2025, 18:31

Aronnax a écrit : ↑18 mai 2025, 17:17 Il y a, sur ce forum, trois ou quatre copains qui savent parfaitement à quoi je veux faire allusion
C'était là tout l'essentiel de ce post.

Dans ce cas, pourquoi ne pas ouvrir un topic sur "GDS, PP & c°" ?
Peut-être que vos trois ou quatre copains en seraient ravis.
Pour ma part, je préferais largement les discussions intéressantes concernant réellement Boudet, La vraie langue Celtique et le Cromleck de RLB... comme l'indique le titre de ce topic.

Bonne fin de journée !

EXCELLENTE IDEE

crétin premier a écrit : ↑18 mai 2025, 18:06 Cela fait un peu penser à la façon dont les otaries se jettent à la mer...

Fait pas prendre les Otaries (eaux taries) pour des salauds (sales eaux)