Sot pêcheur

[crétin premier]

Salut Thy...
Avec un petit barlu incapable de tenir la haute mer, c'est la solution la moins risquée même si c'est pas la plus pratique... Ou alors tu passes par la Turquie, la Grèce et l'Italie, mais pour des gens qui veulent éviter au maximum les romains c'est pas forcément indiqué...
Bien sûr je privilégie le navire marchand avec un équipage et un capitaine qui sait où aller...

[Good34]

Bonjour à tous,

Échange constructif sur le forum entre Thierry Lefranc et Crétin premier bien que je me demande si dans le contexte c’est vraiment important. Nous savons tous que cela fait partie de la légende provençale et que le village des Sainte-Marie de la mer ne représente sûrement pas la réalité historique. Le concepteur du SP avait peut-être d’autres renseignements sur ce sujet.
Quoiqu’il en soit, le SP parle à mots couverts de l’arrivée de la sainte dans le midi de la Gaule. Donnée sûrement importante qui peut nous donner une idée de la clef à employer pour le décryptage.
Donc, analysons ce texte :
Nous avons une première phrase de 64 lettres qui est :
« Sot pêcheur à l’embouchure du Rhône, son poisson sur le gril deux fois retourna. »
Détail important pour le décryptage : « Deux fois retourna ». Donc on peut considérer que nous devons utiliser 2 clefs. La première semble évidente, la deuxième reste à trouver… Il faut aussi considérer que cette première phrase comporte le mot « GRIL » qui peut nous faire penser à une grille de Fleissner cheval de bataille de notre ami Scribar… (à ne pas négliger)
« Un malin survint et 25 fois le gouta »… « Cuit il ne lui resta que l’arête »
Les mots importants semblent être :
Malin, 25 fois le gouta, il ne lui resta que l’arête…
Le mot malin semble nous dire que sur ce coup-là il va falloir ruser.
25 fois le gouta nous suggère qu’il va falloir enlever quelque chose. Je ne pense pas qu’il faille enlever 25 lettres à la ceinture, car cela n’aurait aucun sens.
Le mot « arête » pourrait avoir un autre sens que l’arête de poisson.
Donc, examinons attentivement ce SP. Arête peut aussi signifier un Coin. Surprise, le coin haut gauche comporte la lettre Y et je ne vous apprendrais rien en vous disant que celle-ci est la 25e lettre de notre alphabet. Si on supprime cette lettre, la ceinture ne fait plus que 63 lettres, mais ce n’est pas un problème. Je reviens sur le mot « NPEIGNE » qui comporte 7 lettres et que le nombre 63 est divisible par 7. 64 comme le nombre de cases d’un échiquier pourrait être une fausse piste…
Pour moi, le texte de ce cryptogramme doit nous indiquer la marche à suivre pour arriver au décryptage pourvu que nous soyons assez malin…
Comme je le dis souvent, ce cryptogramme est un petit chef-d’œuvre et non le travail d’un plaisantin ou alors il avait vraiment du temps à perdre.

Voilà, j’espère vous avoir donné des idées pour la suite. D’autres idées sont aussi les bienvenues.

À vos aspirines et bonne lecture…

Good34

[scribar]

Bonjour à tous.

Je ne reprends pas tout ce que vient d'écrire good34, pour la raison bien simple que je suis quasi d'accord avec tout ce qu'il a écrit.

Néanmoins :

Comme je le dis souvent, ce cryptogramme est un petit chef-d’œuvre et non le travail d’un plaisantin.

Je suis entièrement d'accord avec ce constat.

Sinon ......
Dans mon bouquin, je donne une explication possible concernant le XXV : si on part du Y en haut à gauche et qu'on numérote les cases du pourtour en sens horaire ET en sens anti-horaire, les 2 cases repérées 25 indiquent la position de la seule grille fleissner 8 x 8 "homologuée" présente dans la partie centrale, dont la première et la seconde ligne sont :
LE+GRIL+
TOURNA.U
Soit en quelque sorte le mode d'emploi ! (d'où mon cheval de bataille )

Il y a aussi ce curieux ".," après CUIT ; Pourquoi avoir utilisé une telle formulation alors qu'un simple point aurait fait l'affaire ?
J'admets que dans ce cas, le mot CUIT se serait retrouvé entre 2 points, ce qui n'est pas terrible, et ceci explique peut-être celà.
Reste à savoir pourquoi un point précède CUIT alors que ce mot était déjà séparé de GOUTA par un +, et qu'à mon sens ce point n'a pas sa place dans la fluidité de la phrase.
En fait, ce ".," est peut-être formulé ainsi pour attirer l'attention sur le point situé avant CUIT.

[P.Silvain]

Bonjour
Le trajet suivi par les saintes et le Christ a fait l'objet de très longs débats sur ce forum il y a plus de 20 ANS.
Pour se rendre dans le Razès (Pagus electensis), les migrants ne pouvaient que faire du cabotage le long des côtes et franchir le détroit de Gibraltar pour débarquer aux Saintes près de Narbonne où existait une importante colonie Juive. Et de mémoire, la plus ancienne synagogue de France se trouvait en Septimanie à Lunel.
Je rappelle pour INFO que passer par l'Italie et la Gaule était inenvisageable (Thy s'en souviendra) à cause de la dangerosité de caboter devant le delta du Rhône , infranchissable.
La différence de flottabilité entre l'eau salée et l'eau douce du delta faisait couler les bateaux sous leur propre poids, qui de plus étaient exposés aux troncs d'arbres charriés à grande vitesse par le Rhône et qui défonçaient les coques en bois.

Pour répondre à mon ami Good34 (Salut) qui parle de COIN pour l'arête, je rappelle que j'ai interprété GENESARETH par "naissance de l'arête" des pierres cubiques (dés) qui servent de couvercle aux souterrains cachés (= Pierre de trou qui sont posées sur des cheminées (puits et non pas âtre)


UlpiaN

[crétin premier]

Salut P.Sylvain...
En accord presque total avec toi hormis le fait que Lunel est bien plus près de la Camargue que de Narbonne...
Le cabotage par Gibraltar me semble évident puisque passer par l'est de la Méditerranée est beaucoup plus long et risqué (côte Grecque dangereuse en raison des nombreux récifs et des coups de vent soudains)...
Par contre il ne faut pas négliger le trajet direct sur un bateau marchand assez important pour tenir la mer plusieurs jours (galère ou grosse felouque)...
L'idée de l'arête comme "coin" est intéressante surtout si on rapporte ça à la "traduction" de Caïn faite par Boudet dans la VLC...

[Good34]

Bonjour à tous,

Bonjour Pierre,

Avoir la lettre Y dans le coin supérieur gauche est peut-être un hasard. j'ai eu beaucoup de réflexions au sujet de ce nombre 25. Pour la plupart, il indique que l'alphabet utilisé ne comporte que 25 lettres. Mais dans le cas du GP qui a été élaboré au siècle dernier l'alphabet ne comportait que 25 lettres. La lettre W n'ayant été rajoutée à l'alphabet français qu'au court du 20è siècle. Il est vrai que le SP ne comporte pas de W dans la ceinture, mais c'est peut-être un hasard...
Si le SP a été élaboré avec un alphabet de 25 lettres on peut effectivement le dater du 19ème mais là aussi cela reste aussi sujet à caution.
Dans un alphabet de 25 lettres, la lettre Y se trouve être la lettre 24 et non la 25eme. Comme vous pouvez le voir on est pas sorti de l'auberge...
Bonne journée à tous.
Good34

[scribar]

Bonjour à tous.

Avoir la lettre Y dans le coin supérieur gauche est peut-être un hasard.

Je ne pense pas.
Pour moi, la grosse interrogation à avoir est la raison de la présence du (gros) point à la première case de la partie centrale ; on se demande ce qu'il fait là et quel pourrait être son rôle.
Considérons les lettres qui entourent ce point et prenons le problème à l'envers : ces 8 lettres auraient un rôle précis.
Les 3 lettres SUO sont incontournables car issues du texte de la partie centrale ; par contre les 5 lettres VPYEN du crypto relévent peut-être d'un choix délibéré.
Si c'est le cas, il y a forcément un rapport avec la clef (si c'est un poly alphabétique).

[Good34]

Bonjour à tous,

Scribar à écrit:
Pour moi, la grosse interrogation à avoir est la raison de la présence du (gros) point à la première case de la partie centrale ; on se demande ce qu'il fait là et quel pourrait être son rôle.

En fait il peut jouer le rôle de séparation. Dans l'église Saint Sulpice à Paris, il existe 4 vitraux marqués par les lettres que l'on retrouvent sut le cryptogramme du SP. C'est à dire EOPS. Mettre un point au milieu de ces quatre lettres peut ainsi se justifier.
Par contre si la lettre Y correspond bien au nombre 25, cela veut dire que l'auteur utilise un alphabet de 26 lettres et que le cryptogramme a plus de chance de dater des années 50 que de la fin du des années 1800... Alors dire que GDS est le concepteur de ce crypto, n'est peut-être pas si incohérant que cela... Et cela veut dire aussi que ni Boudet ni Saunière ne pouvaient en être les auteurs (cqfd).
Voilà ce que je peux tirer comme réflexion de cette partie du cryptogramme, mais je ne suis pas infaillible et je peux me tromper.
Je vous souhaite à tous de passer un bon 1er Mai, même si chez nous il pleut depuis plusieurs jours.

Good34

[Good34]

Bonjour à tous,
Juste une petite piqure de rappel historique tiré de Wikipédia :

● 1951, 1964 : le w était déjà utilisé au Moyen Âge dans les manuscrits picards, lorrains, wallons et anglo-normands pour rendre le son [w]. Il s’agissait de la réunion de deux v (d’où le nom français).
Dans ses premières éditions du dictionnaire, l’Académie française ne comportait pas de mots commençant par w mais, dans l’usage, on se servait d’un double v (vv) au début de noms propres, notamment germaniques.
Dans les éditions de 1798 et 1835, les mots commençant par w figuraient à la lettre V. En 1878, ils furent isolés mais le w n’était toujours pas considéré comme une lettre de l’alphabet. Pareil dans l’édition de 1935. Le w apparaît comme 23e lettre de l’alphabet dans le Larousse en 1951 et, en 1964, le Robert à son tour déclare le w comme la 23e lettre de l’alphabet français.

Donc pour que la lettre Y devienne la 25eme lettre de l'alphabet français il fallait que la lettre W y soit incorporé...(CQFD)

Bon week-end à tous.

Good34