Sot pêcheur

[Philemon]

Bien sûr qu'on le possède.

L'ODS a redonné une édition originale (pas pour les collectionneurs) mais qui reprend les 4 premières éditions. Je crois qu'elle est dispo...

Pas mal de docs en plus : l'Enigme de Rennes, des documents de chez Fatin (Pierres du Languedoc Roussillon de Stublein), des documents de travail de PP...

Donc photo de la mention du Sot Pécheur :



Philemon

[Beecham]

.

[C. Alverda]

Bien sûr qu'on le possède.

L'ODS a redonné une édition originale (pas pour les collectionneurs) mais qui reprend les 4 premières éditions. Je crois qu'elle est dispo...

Pas mal de docs en plus : l'Enigme de Rennes, des documents de chez Fatin (Pierres du Languedoc Roussillon de Stublein), des documents de travail de PP...

Donc photo de la mention du Sot Pécheur :



Philemon

Merci Philémon,

La note 1 est donc la même que celle dans Le Trésor Maudit ? Finalement je préfère la subtilité de l'introduction du S. P. dans la version du 17 JANVIER.

[scribar]

Charly.

La "légende du peigne d'or" est sur Wiki, avec en note de bas de page la version de 1900 (Henri Tournier, Revue du Tarn vol XVII, 1900). Demandez le programme

Bien évidemment, j'avais connaissance de la légende de la saurimonde et je me suis posé la question (certainement comme tout ceux qui se sont
attaqué au crypto) de savoir s'il y avait un rapport avec le peigne d'or du SP et cette légende.
Même si le terme de "peigne d'or" employé interpelle, j'ai une autre explication sur son utilisation.

Dommage de considérer le support du message plutôt que le contenu.

Dans le cas du SP, sa forme "textuelle" est très particulière, et il faut considérer le support et le contenu comme étant indissociables.
Ne considérer le contenu que sous sa forme littéraire conduit à se priver d'éléments pouvant aider à sa compréhension, et c'est peut-être la raison pour laquelle personne à ce jour n'a donné une interprétation qui aurait un sens.

Concernant GdS (mais je ne suis pas un spécialiste) il argumente et donne des explications sur (presque) tout, alors que pour le SP il y a un grand vide ; pour ce que j'en sais, son attitude à l'égard du SP ne semble pas conforme à sa manière de procéder.

[C. Alverda]

Dommage de considérer le support du message plutôt que le contenu.

Dans le cas du SP, sa forme "textuelle" est très particulière, et il faut considérer le support et le contenu comme étant indissociables.
Ne considérer le contenu que sous sa forme littéraire conduit à se priver d'éléments pouvant aider à sa compréhension, et c'est peut-être la raison pour laquelle personne à ce jour n'a donné une interprétation qui aurait un sens.

Tu bottes en touche ! Par "contenu" j'entendais évidemment celui du "roman" ! Ben voui, c'est une histoire de trésor avec des "parchemins" et des pierres pour y conduire.

Attention aux octopodes Aronnax Poulpe à RlB et Araignée à RlC, ne pas perdre le fil

[scribar]

Autres éléments marqueurs de la "forgerie" : B.S CURH et la grille / échiquier.

Pour le BSCUR, je te l'accorde, ça fait un peu gros.
Par contre, d'où vient cette obsession qui consiste à voir des échiquiers partout ?
A ma connaissance, seul le GP est concerné.

Ne trouve-tu pas curieux que GdS, si prompt à dégainer des "solutions toutes faites" fasse l'impasse sur le SP, et relégue son existence dans une note de bas de page sans faire le moindre commentaire ?

Il y en a qui pensent que l'auteur est Boudet ou Saunière, d'autres Dutriat ou Pellet, GdS ou PP, etc. Pourquoi pas !
Et pendant qu'on y est, on pourrait rajouter Charroux ou M. Denarnaud ?
On s'en contrefiche !

ça fait bientôt 50 ans que ce bout de papier résiste aux chercheurs parce que l'approche n'est certainement pas la bonne : Qu'est ce qui empêche de considérer le SP comme un simple cryptogramme et essayer de le résoudre sans s'appuyer sur des "documents parasites" et sans présumer de son auteur ?


PS (pas praecum) : le développement de R. Boonaert, c'est quand tu veux.

[crétin premier]

L'attrape nigaud, je suis tombé à pieds joints dedans... on trouve rapidement qu'il y a 64 lettres formant un texte illisible sur le pourtour de la grille, et 32 croix dans le texte lisible. Nos énormes connaissances en math nous permettent de trouver que 64 X 2 et 32 X 4 = 128... soit le nombre de lettres surnuméraires du Grand Manuscrit.

Salut François et tous les z'ots.
Le "cromlecK de seize à dix-huit kilomètres de pourtour" cité par Boudet...
Outre le fait que "to seize" signifie "saisir, comprendre" en grand-breton, les matheux que nous sommes ont compris que 16 x 8 = 128 (c'est ce que j'appellerais "la pieuvre par 8" ) et que 128 ÷ 18 = 7,11 soit une fort belle allusion au 17 janvier...

Concernant le crypto du SP en V.O. , je pense que son format "bizarre" tient au fait que la largeur de la page ne permettait pas de le produire sous sa forme "étendue" comme dans l'édition rouge du 17 janvier...
Quoi qu'il en soit, la présence de 2 ensembles de 64 caractères dans le texte n'est pas un hasard et semble se rapprocher fortement du double échiquier et de la polygraphie du cavalier si chère au dit vain marquis...
Je crois que la grille Fleissner incomplète ne sert qu'à trouver le carré de 8x8 qui sert à compléter les 64 caractères de la première phrase...
S'en suivrait une polygraphie du cavalier susceptible de créer une phrase dans le genre de la "Bergère..." qui, elle même, devra être interprétée...
Philémon , grand spécialiste en cavalerie, pourrait nous faire çà en 5 minutes...

[scribar]

[/quote]
Quoi qu'il en soit, la présence de 2 ensembles de 64 caractères dans le texte n'est pas un hasard et semble se rapprocher fortement du double échiquier et de la polygraphie du cavalier si chère au dit vain marquis...
Je crois que la grille Fleissner incomplète ne sert qu'à trouver le carré de 8x8 qui sert à compléter les 64 caractères de la première phrase...
S'en suivrait une polygraphie du cavalier susceptible de créer une phrase dans le genre de la "Bergère..." qui, elle même, devra être interprétée...
[/quote]

Salut C1

Techniquement, partir d'un texte cohérent de 64 lettres (la phrase "sot pêcheur), puis lui adjoindre une seconde série de X lettres cohérentes pour au final soumettre le tout à la marche du cavalier ne peut donner qu'un résultat incohérent même si la fréquence des "bonnes" lettres est adéquate.
Dans cette approche, concernant le pourtour, il faut le transformer auparavant en texte contenant une fréquence de "bonnes" lettres car sa composition ne peut mener à rien vu le rapport voyelles/consonnes : ça implique une clef.
Sinon, il faut le botter en touche.

De plus, combiner un Fleissner avec un cavalier fait double emploi (ce sont 2 formes de transposition), et comme la mise en application des 2 procédés impliquent un strict placement initial des lettres, je te dis pas la prise de tête du concepteur ....

[scribar]

Merci Aronnax.

Je viens de le survoler.
Boudiouuuuuu ! même avec les explications, c'est pas gagné

[C. Alverda]

Bonjour à tous,
Salut Aronnax et Scribar,

Oui les échiquiers (et autres carrés magiques) sont omniprésents dans les romans sédiens. Pour rappel, dès la première page de L'Or de Rennes est évoqué l'échiquier de l'abbaye de Saint-Hilaire (c'est un faux), ce qui entraîne le lecteur vers celui (aussi faux) de l'église de RlC "où se médite une invisible partie", et nous n'oublierons pas les doigts de M. M. "entrecroisés de façon à former une grille".

Je complète quelque peu l'analyse de Boonaert :

...C'est ainsi que l'on obtient l'échiquier de la fig 6 qu'il suffit de superposer sur l'échiquier de la figure 5, pour que les 32 lettres nous indiquent les 32 lettres recherchées...

Avec cet extrait de la préface de la VLC par P. P. évoquant une déclinaison du Beaucent, et du coup du Beau Sang :

Le Grand Maître de Rennes-le-Château est bien I’humble abbé Boudet dont le superbe abbé Saunière est le superbe second. Si une conclusion s’impose, nous la trouvons avec la tombe de Jean Vié qui, dans le cimetière de Rennes-les-Bains, est contiguë à celle où reposent Ia mère et Ia sœur de l'abbé Boudet. Un habile sculpteur, profitant de Ia sonorité Jean Vié = janvier, s’est arrangé pour mettre en vedette le nombre 17 qui figure ainsi sur Ia pierre tombale. Il a vécu, déclare son épitaphe, soixante-quatre ans, autant que de cases sur le jeu d’échecs, dont 32 années blanches dans le civil et 32 noires dans les ordres. Etant le prédécesseur de l’abbé Boudet à Ia cure de Rennes-les-Bains, l’abbé Jean Vie s’intègre dans un système qui donne aux Bains la priorité sur le Château. D’où l’on revient avec Ia certitude que l’abbé Boudet est le Maître de l’abbé Saunière.

[C. Alverda]

J'ai souvent lu :

les grilles et carrés magiques en seraient des valeurs préfixées à des formulations, dixit " le Grand Albert "
ce qui implique qu'une grille est associée à une formule , souvent dite talisman. Qui apporte quelque chose de précieux.

Le Grand Albert traduit par une I. A. ?

[Virgile]

Pour rappel, dès la première page de L'Or de Rennes est évoqué l'échiquier de l'abbaye de Saint-Hilaire (c'est un faux), ce qui entraîne le lecteur vers celui (aussi faux) de l'église de RlC "où se médite une invisible partie"...

Bonjour à tous, salut Charly,
qu'est-ce qu'il faut comprendre par "faux" ?

ça fait bientôt 50 ans que ce bout de papier résiste aux chercheurs parce que l'approche n'est certainement pas la bonne : Qu'est ce qui empêche de considérer le SP comme un simple cryptogramme et essayer de le résoudre sans s'appuyer sur des "documents parasites" et sans présumer de son auteur ?

Très bonne démarche, même si je pense comme Aronnax que le document lui-même est déjà un "parasite".

[crétin premier]

Quoi qu'il en soit, la présence de 2 ensembles de 64 caractères dans le texte n'est pas un hasard et semble se rapprocher fortement du double échiquier et de la polygraphie du cavalier si chère au dit vain marquis...
Je crois que la grille Fleissner incomplète ne sert qu'à trouver le carré de 8x8 qui sert à compléter les 64 caractères de la première phrase...
S'en suivrait une polygraphie du cavalier susceptible de créer une phrase dans le genre de la "Bergère..." qui, elle même, devra être interprétée...

Salut C1

Techniquement, partir d'un texte cohérent de 64 lettres (la phrase "sot pêcheur), puis lui adjoindre une seconde série de X lettres cohérentes pour au final soumettre le tout à la marche du cavalier ne peut donner qu'un résultat incohérent même si la fréquence des "bonnes" lettres est adéquate.
Dans cette approche, concernant le pourtour, il faut le transformer auparavant en texte contenant une fréquence de "bonnes" lettres car sa composition ne peut mener à rien vu le rapport voyelles/consonnes : ça implique une clef.
Sinon, il faut le botter en touche.

De plus, combiner un Fleissner avec un cavalier fait double emploi (ce sont 2 formes de transposition), et comme la mise en application des 2 procédés impliquent un strict placement initial des lettres, je te dis pas la prise de tête du concepteur ....

Je crois qu'il n'y a pas de décodage Fleissner... La grille fournie dans le doc "Buthion Dutriat" ne comporte que 11 cases noires parce qu'elle est suffisante pour découvrir le carré 8x8 adéquat sinon elle en comporterait 16... Cette grille est à la fois une info importante et une fausse piste...
Je vais jeter un œil sur l'éventuelle corrélation entre les 2 séries de 64 caractères du texte et tenter de comprendre le rapport avec les 64 lettres du pourtour...
Je pense qu'une polygraphie cavalière pourrait donner une phrase (cohérente ou non) servant de clé pour le décryptage du pourtour... Avec une clé de 128 caractères le texte serait vraiment bien caché (même si 64 suffiraient)...

[C. Alverda]

Pour rappel, dès la première page de L'Or de Rennes est évoqué l'échiquier de l'abbaye de Saint-Hilaire (c'est un faux), ce qui entraîne le lecteur vers celui (aussi faux) de l'église de RlC "où se médite une invisible partie"...

Bonjour à tous, salut Charly,
qu'est-ce qu'il faut comprendre par "faux" ?

Salut Virgile,

Ben, que ce ne sont pas des échiquiers selon la definition : "Plateau de 64 cases alternativement noires et blanches, sur lequel on joue aux échecs."
J'ajoute qu'il n'y a pas même en ces lieux l'idée d''échiquiers.

[C. Alverda]

Salut Virgile.

Charly, je pense comme "l'homme de Barsac"... l'échiquier de Saint Hilaire est authentique.

Vous rigolez ? Cà un échiquier ? induit par un biais cognitif

les Veilleurs se régalaient avec les études des sociétés savantes du temps