CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

[crétin premier]

Ami Pierrot.

On voit bien que tu n'as pas le cerveau perturbé par les radiations radioactives de l'Arche d'Alliance, ni l'esprit fatigué par l'exégèse du Codex Bezae.

Voilà ce qu'indique Christian Doumergue, dans son excellent : "Le Secret dévoilé", Editions de l'Opportun.

"Marie raconta ensuite que, ayant trouvé un accès à ce souterrain, l'abbé Saunière se rendait certaines nuits "au caveau". Elle désignait par ce terme une petite salle voûtée située vers le milieu du souterrain. C'est là qu'avait été entreposé le trésor.
L'abbé n'en revenait que peu avant l'aube, trempé, couvert de boue. Ils ramenait avec lui divers objets, mis à l'abri dans une grande musette que Marie lui avait confectionnée.
Les objets étaient divers : objets de culte, (ciboires ou reliquaires), bijoux, pièces de monnaie anciennes, des objets de porcelaine, du petit mobilier ainsi que des livres anciens.
Les moins précieux de ces objets étaient confiés par le prêtre à un maquignon des environs qui se chargeait de les revendre dans la région. Les plus précieux étaient, par contre, confiés à un homme à l'accent étranger, assez âgé d'apparence, toujours habillé de noir. L'homme arrivait dans une calèche louée par l'abbé Saunière à Couiza. Il repartait du village après avoir rempli une malle des biens retrouvés par le prêtre.
Où allait-il ? D'où venait-il ? Nul ne le sait."

C'est du Doumergue, donc du sérieux... pas de la romance biblique à deux balles

Un témoignage de première main... rapporté par une personne digne de confiance que plusieurs chercheurs de ce forum connaissent.

En fait, "l'homme en noir" qui venait visiter l'abbé Saunière arrivait en gare de Couiza et était pris en charge par Achille Igounet (le fameux maquignon). Il était raccompagné au train par ce même Achille, l'un des hommes de confiance de l'abbé.

Mais, il convient d'ajouter un autre paramètre à cette affaire de bijoux.
Les contrôles de Douane étaient fréquents, sur les grandes lignes nationales... et encore plus sur le réseau international.
Il fallait subir des correspondances interminables et, souvent pour les voyages longs, dormir à Paris.
C'est à dire se rendre dans des hôtels où des fiches nominatives étaient remplies.
Et les contrôles de la "Police des garnis" très fréquents.

Tout cela avec une "malle pleine de bijoux"

Bref ! Le bonhomme qui fondait les bijoux ne résidait pas trop loin de RLC... mais devait tout de même prendre le train pour y venir.

C'est sûr que c'est moins sexy que la Menorah, les deux Jésus clonés, Marie Madeleine et le secret du Codex Bezae.
Mais, au moins... c'est de l'enquête sérieuse.

Une hypothèse validée par plusieurs "pointures" ... dont Christian Doumergue

Salut François et tous les z'ots...
La description des objets récupèrés par Sauniere semble écarter l'hypothèse d'un "trésor" très ancien et plutôt pointer sur un dépôt effectué par des émigrés (sous la révolution ou guerres de religions)... La présence de livres, d'objets liturgiques et de petits meubles (vraisemblablement des objets précieux de décoration) écarte l'option du trésor de Delphes ainsi que celle d'un dépôt "cathare)"... Je miserais plutôt sur l'époque révolutionnaire et une "mise à l'abri" des richesses d'une ou plusieurs riches familles de la région... Le curé de l'époque planque le tout dans le "caveau" puis s'exile et casse sa pipe avant de pouvoir restituer les biens à leurs propriétaires après la révolution, peut-être en ayant laissé un indice pour la postérité...
L'homme en noir à l'accent étranger m'intrigue... Il bénéficiait forcément d'une fortune confortable pour pouvoir acheter la quincaillerie de Sauniere et bien sûr de monnaies françaises... Un banquier ou un joaillier pouvait justifier de sa profession pour passer les frontières mais cela nécessitait une refonte des objets en lingots et pierreries dans une officine "locale" (150 km me semble un gros maximum pour un aller retour journalier)... Les habits noirs étaient typiques de certaines professions, religions et nationalités... Les "diamantaires" bataves, protestants ou juifs par exemple... Mais aussi les jésuites lorsqu'ils ne portaient pas leur habit traditionnel...

[grominet]

Un dépôt constitué pendant la Révolution, pourquoi pas ?
Localement Mgr Dillon aurait pu avoir cette possibilité mais je n’oublie pas l’intendant du Languedoc (de Ballainvilliers) qui recueillait les biens des proscrits et les mettait en lieu sûr en attendant d’alimenter l’armée des émigrés.
Le prêtre de RLC, l’abbé Cauneille, lui-même proscrit, passait parfois dans le secteur...en risquant sa tête.

[C. Alverda]

... moi un "historien" révélant le Grand Secret millénaire du Razès !

Tu fais bien de mettre des guillemets au terme d'historien ! mais libère la "fréquence" d'un forum dédié exclusivement aux chercheurs de trésor, et où visiblement tu t'es égaré.

Et ferme la porte en sortant, je tiens à éviter les gaéliques créatures. Merci.

[P.Silvain]

PSilvain

Vos messages cochent quasiment toutes les cases constitutives du « flood ».

Quantité importante de messages inutiles
Envoyés par la même personne, sur un forum
Messages répétitifs
Dépourvus de sens
Sans utilité particulière
Nuisant à la lisibilité
N’apportant aucun renseignement
Et, j’y ajouterai : parasitant les fils de discussion entre membres du forum.

Vous intervenez partout et tout le temps, aussitôt qu’un échange s’établit
Coupant systématiquement les conversations entre membres, sur tous les topics
Tout cela pour ressasser vos théories, qui n’intéressent que vous
Coller les liens vers des textes que personne ne lit plus
Ou critiquer systématiquement les hypothèses de tel ou tel
Vous asséchez le débat.

S’il vous plait, laissez les membres de ce forum échanger tranquillement entre eux
Sans vous mêler des sujets qui ne vous concernent plus
Profitez de vos découvertes, puisque vous avez trouvé
Et laissez les chercheurs chercher
Puisque telle est leur triste destinée.

Vous êtes en train d’user la patience de l’administrateur et des modérateurs.
Attention à « l’effet kiss cool »

Judge Dredd

[crétin premier]

Un dépôt constitué pendant la Révolution, pourquoi pas ?
Localement Mgr Dillon aurait pu avoir cette possibilité mais je n’oublie pas l’intendant du Languedoc (de Ballainvilliers) qui recueillait les biens des proscrits et les mettait en lieu sûr en attendant d’alimenter l’armée des émigrés.
Le prêtre de RLC, l’abbé Cauneille, lui-même proscrit, passait parfois dans le secteur...en risquant sa tête.

Salut Grominet et tous les z'ots...
On peut effectivement se poser des questions sur le retour régulier de Cauneille à RlC alors qu'ils risquait à tous moments d'être dénoncé et "raccourci"... Je ne pense pas que c'était juste à cause du "mal du pays" ou pour le plaisir de dire la messe dans son église déjà délabrée...
Je pense qu'il venait régulièrement s'assurer que le dépôt était bien en sûreté et peut-être pour récupérer quelques richesses pour les apporter aux émigrés en manque de liquidités...
Comme le suggère l'ami Aronnax , ce dépôt pouvait être constitué de valeurs d'époques fort différentes puisque les "trésors" familiaux se transmettaient de générations en générations et avaient donc tendance à grossir de siècles en siècles... On pouvait donc y trouver des objets rapportés des croisades et de divers pillages encore plus anciens... N'oublions pas que le Razes constituait une sorte de "frontière" fluctuante entre la France et l'Espagne propice à diverses contrebandes et au brigandage du fait même de la noblesse locale qui pouvait ainsi amasser des richesses provenant de tous les horizons...

[Kaspel]

Bonjour à tous.
Salut Kaspel... puisque je vois que tu es en ligne
Mon hypothèse (et pas que la mienne) sur un dépôt possiblement placé sous le plateau de Rennes, entre la crypte de l'église et le Nord, te semble t'elle extravagante ?
L'éventualité d'une possible entrée dans le secteur que nous avons prospecté ensemble, et en compagnie de l'ami Philippe Brunel, en juin 2020, te paraît-elle probante ?

Bonjour Aronnax et à tous,
En ligne mais parti trop vite. Je lis vos interventions avec intérêt et j'étais déjà convaincu que l'endroit que nous avons prospecté avec Philippe Brunel est un secteur prometteur. Mon coin favori un peu excentré, dont je vous ai parlé, reçoit régulièrement ma visite.

Kaspel

[PMensior]

Bonjour Aronnax,
La version que tu rapportes concernant le lieu où l'abbé allait chercher des objets dans la campagne est celle que les Captier racontent dans leur livre "L'Héritage de l'abbé Saunière" de 2012 (P. 272).
J'ajoute, concernant l'éboulement du lieu, qu'il dissuada l'abbé Saunière d'y retourner après qu'il ait failli y laisser la vie. Il prit cela comme un signe du Ciel. Selon ce que j'avais recueillis comme information, cet épisode eut lieu en 1905. Et, effectivement, il y eut bien un éboulement dont on retrouve la trace dans les documents administratifs en mars 1905 (de mémoire).
En 2018, lors d'une balade avec les époux Captier, ceux-ci m'emmenaient près du lieu, que j'avais déterminé dans Le journal de l'abbé d'après ces documents, comme étant celui de l'éboulement de 1905. Une fois sur place, les Captier m'ont appris que le terrain mitoyen de l'éboulement appartenait à l'abbé Saunière.
Voilà pour l'anecdote.
PM

[Kaspel]

Voilà ce qu'indique Claire Corbu-Captier dans l'un de ses livres : "Quatre failles affectent les alentours de Rennes-le-Château. Orientées à peu près Nord-Sud elles sont postérieures au thanétien puisqu'elle recoupent ce terrains. D'autres, de moindre étendue, hachent le paysage. La faille qui passe au niveau des Soubirous est marquée au passage du ruisseau de Couleurs par de petites excavations, suivies de grottes. Celle qui nous parait la plus importante pour notre histoire est celle qui passe au ras du domaine de l'abbé Saunière et qui affecte une forme incurvée. D'abord dirigée Sud-Nord, elle prend ensuite la direction Est-Ouest jusqu'à Arques où elle disparait sous les éboulis".
Kaspel, je comprends maintenant pourquoi tu as été vu, chez Morgan, avec des chaussures en croco, une Rolex en or et accompagné d'une bimbo à forte poitrine

Bonjour Arronnax,
l'analyse des failles est un peu sommaire et fantaisiste mais les failles n'ont, à mon avis et pour ce qui nous préoccupe, pas grand intérêt.
Les cavités qui se sont formés sur des failles sont aussi les plus encombrés car le plus exposées à l'érosion et à la fragmentation du milieu encaissant, en clair le plupart du temps inpénétrables sauf gros déblayages et soutènements conséquents. Dans la région cela se remarque particulièrement bien dans les mines où les galeries sont parfaitement conservées lorsqu'elles sont pleine roche et effondrées lors des passages des failles.
P.S. j'ai pas gardé les godasses car pas pratique pour fouiller dans les ronciers et c'était une fausse blonde !

...
J'ajoute, concernant l'éboulement du lieu, qu'il dissuada l'abbé Saunière d'y retourner après qu'il ait failli y laisser la vie. Il prit cela comme un signe du Ciel. Selon ce que j'avais recueillis comme information, cet épisode eut lieu en 1905. Et, effectivement, il y eut bien un éboulement dont on retrouve la trace dans les documents administratifs en mars 1905 (de mémoire).
En 2018, lors d'une balade avec les époux Captier, ceux-ci m'emmenaient près du lieu, que j'avais déterminé dans Le journal de l'abbé d'après ces documents, comme étant celui de l'éboulement de 1905. Une fois sur place, les Captier m'ont appris que le terrain mitoyen de l'éboulement appartenait à l'abbé Saunière.
Voilà pour l'anecdote.
PM

Merci, information intéressante. J'avais aussi localisé un endroit que je pensais être l'éboulement de 1905, peut-être j'étais pas au bon endroit, mais on ne distingue plus rien de l'éboulement qui a probablement été remblayé.
Kaspel

[PMensior]

Bonjour Kaspel

"J'avais aussi localisé un endroit que je pensais être l'éboulement de 1905, peut-être j'étais pas au bon endroit, mais on ne distingue plus rien de l'éboulement qui a probablement été remblayé."

Anecdote suite : A l'occasion de la visite racontée plus haut, Claire Corbu m'a indiqué que lors du réaménagement du chemin qu'avait entrepris la commune à la suite de l'éboulement, il avait été découvert par les ouvriers un début de souterrain. Lors de cet éboulement, le terrain de l'abbé avait également été touché...

Bonjour François,
"Je crois que le terrain de l'abbé avait été légué à Pauline Olive... tu confirmes ?"

Je crois me souvenir qu'Antoine m'avait dit sur place que ce terrain appartenait après l'abbé à son grand-père mais c'est à confirmer auprès d'Antoine. Je lui demanderai à l'occasion d'un coup de fil.

Bonne journée.

[Jasmina31]

pour remettre certaines choses à leur place :
l'entrée du fameux "souterrain" du resto Corbu , a été creusé dans les faits qu'en 2010 , à la demande de la mairie ( soit dit en passant ) et d'une association du cru , qui n'existe plus à ce qu'il parait .
Ce qui me dérange c'est que les personnes qui s'occupent du musée , raconte à qui veut l'entendre , que cette entrée de souterrain aurait été creusée par Buthion . Ayant visité les lieux à différentes époques , je peux dire que Buthion n'a jamais fait cela . Il faudrait demander à ces dames de s'abstenir à parler de "souterrain sous le restaurant" , vu que cela ne date que de 2010 et non du temps de BS ou de Buthion ./

En 2010 , il s'est passé beaucoup de choses dans le milieu des "chercheurs" , et il y a des choses qui ont été effectuées , parfois sans autorisation, et d'autres qui ont été "limites" .Chaque été il y a scoop sur l'affaire , histoire de faire venir les touristes et autres . C'est un constat récurant .
Maintenant je vais vous dire quelque chose , il y a bien des grottes sous RLC , elles sont connues par les services compétents , puisque cela permet de surveiller une nappé phréatique , qui ne suffit pas vraiment à alimenter le village . L'entrée se trouve du côté du jardin de l'église , et possède une échelle . Ensuite l'autre cavité , se trouve à peu près entre 100 et 300 mètre de profondeur sous le cimetière , c'est aussi une nappe phréatique qui donnait l'eau à la source se trouvant au bas de la colline du côté de la Tour Magdaleina .. En 2010 , quand cette tour devait officiellement être rénovée , son sol a été fouillé , en particulier à son extérieur où l'on a laisser un emplacement bien visible .
Cette rénovation d'ailleurs laisse un goût amer à la population , parce que la soi disant rénovation a été à chier . On ne peut que le constater sur les créneaux de la promenade .. Heureusement qu'ils ont consolidé ce qui pouvait se détacher et tomber sur la tête des promeneurs .

Maintenant que nous savons qu'il y a une faible nappe phréatique sous RLC , on comprend mieux pourquoi les habitants ont bâtis des citernes pour récupérer l'eau , et que le petit château d'eau , datant des années 1970 , a été mis en place . Cette petit tour contient en fait une pompe de relevage , et un circuit de tuyaux de distribution avait été mis en place , pour servir les maisons du village . Pour l'anecdote , quand les tranchées avaient été faite , aucun artéfact n'a été trouvé....
Alors on me parlera du bassin qu'il y avait dans le potager Denarnaud ( et non du curé) face à la Villa . L'eau du bassin a une certaine époque ,a été acheminé depuis la nappe souterraine , grâce à une pompe "bélier" . Voila ce qu'il a été rapporté ... Maintenant cela demande réflexion et vérifications , mais aux premières observations , tout cette histoire de pompe "bélier" me semble parfaitement plausible .

Bonne continuation , bonne année du Dragon de Bois .....

[Kaspel]

...
Maintenant je vais vous dire quelque chose , il y a bien des grottes sous RLC , elles sont connues par les services compétents , puisque cela permet de surveiller une nappé phréatique , qui ne suffit pas vraiment à alimenter le village . L'entrée se trouve du côté du jardin de l'église , et possède une échelle . Ensuite l'autre cavité , se trouve à peu près entre 100 et 300 mètre de profondeur sous le cimetière , c'est aussi une nappe phréatique qui donnait l'eau à la source se trouvant au bas de la colline du côté de la Tour Magdaleina .
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Maintenant que nous savons qu'il y a une faible nappe phréatique sous RLC , on comprend mieux pourquoi les habitants ont bâtis des citernes pour récupérer l'eau , et que le petit château d'eau , datant des années 1970 , a été mis en place . Cette petit tour contient en fait une pompe de relevage , et un circuit de tuyaux de distribution avait été mis en place , pour servir les maisons du village .
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Alors on me parlera du bassin qu'il y avait dans le potager Denarnaud ( et non du curé) face à la Villa . L'eau du bassin a une certaine époque ,a été acheminé depuis la nappe souterraine , grâce à une pompe "bélier" . Voila ce qu'il a été rapporté ... Maintenant cela demande réflexion et vérifications , mais aux premières observations , tout cette histoire de pompe "bélier" me semble parfaitement plausible .
...

Bonjour à tous,
Jasmina mais où va tu chercher tout cela ??
- "Grottes sous RLC permettant de surveiller une nappe phréatique" ... tu parle de la citerne ? Pas vraiment une nappe phréatique !
- "Cavité à 1-300m sous le cimetière donnant l'eau à une source" ... Je pense qu'il y a une grosse confusion là et la source ne se trouve pas du tout à l'endroit que tu indique (source qui à cause d'un petit glissement de terrain il y a 5 ou 6 ans n'existe plus). La soi-disante nappe phréatique l'alimentant est la ... citerne.
-"on comprend mieux pourquoi les habitants ont bâtis des citernes pour récupérer l'eau" ... tout simplement parce qu'il n'y a pas de nappe phréatique sous RLC ou alors très très profond.
- "bassin du jardin alimenté par une pompe bélier" ... si tu connais le fonctionnement d'un bélier tu sauras qu'il est impossible qu'une nappe phréatique fasse fonctionner un bélier.

M'enfin je me suis payé une bonne rigolade !
Kaspel

[crétin premier]

Salut Kaspel et tous les z'ots...
Je crois que Jasmina à con fondu le coup du bélier avec la "pompe Adour", la seule pompeuse capable de relever l'hanap du frais attique...
Pour plus de bonheur elle aurait dû mettre le pied dans la grotte...

[Beecham]

Parmi tous les chercheur à l'ancienne

Y aurait il un ou plusieurs qui auraient vu une piste de trésor en provenance de pillage des églises et monastères durant l’époque Viking , qui en retour de razzia auront subit une défaite et déroute dans la région de R L C et Rennes les Bains .

Car in fine , si le Haut relief pourrait justifier un accord consensuel entre l’Émir de Cordoue et les protagonistes cites , cela ne pourrait être que contre les Vikings
A supposer une redécouverte par B Saunière , cela pourrait confirmer à la fois , ce que m'en disait Jean Claude Daniel , un très beau ciboire offert à l'un de ses amis curé, et le fait que sachant que cela proviendrait du pillage des églises et monastères le cote malsain

Beecham

[crétin premier]

Les northmen pillaient et repartaient très vite la plupart du temps sauf quand ils comptaient s'établir sur place comme en Normandie... S'ils rencontraient une forte opposition ils se repliaient en abandonnant leurs prises mais ne perdaient pas de temps pour les cacher, d'autant qu'ils n'étaient jamais sûrs de revenir...
De plus, à ma connaissance, la seule expédition viking importante qui ait été repoussée l'a été par l'évêque d'Autun dans la région de Vézelay après le pillage de Saint-Père... C'est à la suite de ce pillage que les moines de Saint-Père ont décidé de migrer sur la colline de Vézelay...
À mon avis, pour un trésor issu de pillage, il vaut mieux se tourner vers les routiers de Trastamarre...

[Beecham]

Désolé il y en a eu une dans la région , si des anciens s'en souviennent nous en avons parlé mais c’était tout au début du forum ( il y en à eu trois, et j'ai toujours partagé 2260 messages et il y a plus de 10 ans que je n"écrivais plus mais y vient lire de temps en temps, )

J'ai passé l'âge de chercher mais les arguments ont des sources citées et les toponymes sont parlant

Je pense me souvenir que " Jean Claude " avait relevé la réalité d'une bataille par diverses découvertes

Quand à moi je n'ai fait que relever , des fait écrits par des auteurs et des livres anciens .

rapport à l'ensemble des chercheurs j'avais deux buts , c'est par concours de circonstances que j'ai baigné dans l'affaire de R L C

poursuivre cette énigme et poursuivre une recherche généalogique . Et les deux sont abouties .

Bonne recherche



Beecham