Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

[grominet]

De fait, ce que je pense, c’est que les haches votives déposées dans les musées désignés supra ont été référencées comme provenant de la commune de Rennes-les-Bains... mais que l’emplacement exact de leurs découvertes ne fut point spécifié.
C’est dommage... mais cela n’empêcha sans doute pas l’analyse des pierres en question.

Un millier dans les musées... vous imaginez ce qui est resté dans les vitrines des « antiquaires »... et sur le manteau des cheminées des indigènes.

Bonjour à tous,
C'est effectivement très intéressant car de tels regroupements sont connus ailleurs et auraient été effectués à l'époque gallo-romaine ... Vraisemblablement dans des lieux de culte et, parfois, nécropoles.
https://www.researchgate.net/publicatio ... _de_foudre
"... . Certaines de ces structures anciennes sont parfois remobilisées et intégrées à des structures que l’on peut qualifier de typiquement gallo-romaines ..."
"...Le caractère « antique » de ces vestiges était sans doute perçu et en faisait des géosymboles mémoriels structurant un territoire (Golosetti 2016, p. 39)..." *

Les prêtres savaient d'où provenaient ces "monumens" et l'abbé Boudet a dû aller voir sur place.
Restons sur la croyance "pierre de foudre" mais en lisant le chapitre autrement car les croyances "cultuelles" du néolithique différent de celles des Gallo-Romains. L'abbé Boudet le précise d'ailleurs pour les coutumes funéraires. Certaines des monnaies trouvées sur place devraient correspondre à ce que précise notre abbé.

A noter que dans les plus de 70 lieux cités par le mémoire, il n'y a que très peu d'exemplaires trouvés sur chaque site.
La quantité trouvée à RLB (ou à proximité) serait vraiment tout à fait exceptionnelle !!! Serpentine ?
Alors regroupement "gallo-romain" ou "néolithique" ?

* Je laisse un lien pour l'œuvre de M. Golosetti.
https://paris-sorbonne.academia.edu/RaphaëlGolosetti
Dont : GOLOSETTI R. (2016) ‒ Archéologie d’un paysage religieux: sanctuaires et cultes du Sud-Est de la Gaule
(Ve s. av. J.-C. - IVe s. ap. J.-C.), Venosa, Osanna Edizioni, 540 p

Et pour l'amusement : CARTAILHAC É. (1877) ‒L’âge de pierre dans les souvenirs et superstitions populaires, Paris,
C. Reinwald&Cie, 101 p
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6545261f
Du temps de notre abbé :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... f/f16.item

[crétin premier]

Salut François et tous les z'ots...
Je pense qu'un tel regroupement ne s'est pas fait en un jour et je doute qu'il s'agisse d'une "importation de masse" par charrettes entières...
Je pense plutôt que ces haches étaient des offrandes individuelles effectuées par des "pèlerins", ce qui impliquerait l'existence d'un lieu aussi attractif pour les préhistoriques que pouvait l'être Delphes dans le monde Grec...
Une autre possibilité serait qu'une population importante se soit regroupée dans ce lieu "refuge" (Boudet parle de Segor...) et ait placé les haches des morts incinérés dans un lieu consacré... Certaines peuplades dites "primitives" considèrent que leur âme est présente dans un objet totemique et que, de ce fait, elle vivra tant que l'objet ne sera pas détruit... Il arrive même que l'objet totemique influence le caractère de son propriétaire...
Une hache serait donc susceptible d'insuffler un esprit guerrier à celui qui la possède... Cela expliquerait que ces haches ne soient pas "utilitaires" mais fabriquées dans un matériau considéré comme "magique"...

[C. Alverda]

Je pense qu'un tel regroupement ne s'est pas fait en un jour et je doute qu'il s'agisse d'une "importation de masse" par charrettes entières...
Je pense plutôt que ces haches étaient des offrandes individuelles effectuées par des "pèlerins", ce qui impliquerait l'existence d'un lieu aussi attractif pour les préhistoriques que pouvait l'être Delphes dans le monde Grec...
Une autre possibilité serait qu'une population importante se soit regroupée dans ce lieu "refuge" (Boudet parle de Segor...) et ait placé les haches des morts incinérés dans un lieu consacré... Certaines peuplades dites "primitives" considèrent que leur âme est présente dans un objet totemique et que, de ce fait, elle vivra tant que l'objet ne sera pas détruit... Il arrive même que l'objet totemique influence le caractère de son propriétaire...
Une hache serait donc susceptible d'insuffler un esprit guerrier à celui qui la possède... Cela expliquerait que ces haches ne soient pas "utilitaires" mais fabriquées dans un matériau considéré comme "magique"...

Bonjour à tous,

Salut C 1,
Je privilégie ta seconde hypothèse.

Tes peuplades "primitives" m'évoquent les travaux de Philippe Descola (l'auteur de "Par-delà nature et culture") et son « carré ontologique » :

Contrairement à ce qu'on a souvent dit, la distinction corps/esprit n'est pas spécifique à l'Occident. L'ethnographie nous montre qu'on trouve partout, notamment dans les lexiques, un contraste entre ces deux plans. Et, nulle part, on ne trouve de conception de la personne humaine vivante normale qui soit une intériorité sans physicalité ou une physicalité sans intériorité. L'intériorité est ce qui donne animation et conscience à la personne, on la connaît par ses effets et on peut la déceler chez des existants non humains. La physicalité, c'est la dimension matérielle, organique, des existants humains et non humains : la forme extérieure, les fonctions biologiques...
A partir de là, il n'y a pas 36 000 façons de voir les relations entre existants, en fait il y en a quatre. Si un homme considère qu'un élément du monde lui ressemble par l'intériorité mais diffère par la physicalité, il est dans un système que j'ai appelé l'animisme. Si cet élément diffère de lui par l'intériorité et lui est semblable par la physicalité, c'est le naturalisme. S'il est semblable sur les deux plans : c'est le totémisme. S'il est différent sur les deux plans, c'est l'analogisme.

L'animisme (identité intérieure mais différence physique) est le système dans lequel vivent les Jivaros Achuar avec lesquels j'ai longtemps travaillé. Pour eux, une grande partie des existants non humains (animaux et plantes) ont les mêmes propriétés que les humains, on peut avoir avec eux des relations sociales : les femmes sont les «mères» des légumes qu'elles cultivent, les hommes les «beaux-frères» des animaux qu'ils chassent. Une des caractéristiques de l'animisme est aussi la mythologie, en particulier ce que Lévi-Strauss appelle la mythologie implicite : tout ce qui concerne l'interprétation des rêves, ou la justification de certaines activités rituelles, comme la chasse. L'animisme est très répandu chez les Indiens d'Amérique, mais on le trouve aussi en Malaisie, au Vietnam ou chez les Pygmées.

Le totémisme se caractérise par des récits très particuliers, des récits de fondation qui expliquent les distributions de propriétés. Dans un système totémique, les humains et les autres existants qui appartiennent au même totem partagent les mêmes traits physiques et psychiques.

L'analogisme c'est l'idée que le monde est constitué d'une infinité de singularités, et comme un tel monde est difficile à penser et à vivre, il faut trouver des correspondances entre toutes ces singularités, par analogie.
Pour cela, il existe toutes sortes de dispositifs, intellectuels ou institutionnels : la hiérarchie, les sociétés d'ordres dans l'Ancien Régime, le système des castes en Inde. Ces systèmes permettent d'organiser la multiplicité des singularités dans un dispositif qui canalise la différenciation. Ce système était encore celui de la Renaissance.

[Thierry Espalion]

Salut Pierre,
Dans la pratique, ''des charettes'' ne seraient pas nécessaires pour transporter un millier de haches votives car elles sont généralement de petites dimensions. Germain Sicard le précise, en évoquant celles de Rennes-les-Bains.

Il est cependant envisageable "qu'une population importante se soit regroupée dans ce lieu".



Un possible témoignage en image ? Dans une vallée qui n'est pas sans évoquer celle de Rennes-les-Bains

[C. Alverda]

Le curé de Rennes-les-Bains indique, à page 254 de La Vraie Langue Celtique, que la « Pierre de Trou » représente : «ce qu’il faut croire, c’est-à-dire, les enseignements nécessaires inscrits dans les grandes pierres levées».

C'est à dire que :
1er enseignement - Il associe un objet votif - en l’occurrence une hache de pierre polie - à un concept métaphysique. Cela s’inscrit totalement dans une démarche de « pensée symbolique » telle que décrite par les anthropologues modernes.
En effet, Ian Tattersal, paléontologue, conservateur du département d’Anthropologie de l’American Museeum of Natural History de New-York, indique que la «pensée symbolique », c’est-à-dire la possibilité, à partir du monde que nous voyons, de déduire des choses que nous ne voyons pas est l’apanage de l’Homo Sapiens-Sapiens... dont les néolithiques descendent en ligne directe.
Au passage, il est intéressant de noter que l’abbé Boudet ne commet pas là d’anachronisme ou d’erreur de datation, alors que son livre en est truffé, puisque les mégalithes datent bien du néolithique… tout comme les haches de pierre polie.

2e enseignement - L'abbé Boudet, en indiquant que "la Pierre de trou représente ce qu'il faut croire, c'est-à-dire les enseignements nécessaires inscrits dans les grandes pierres levées", se place - selon moi, mais Charly me corrigera au besoin - dans une optique très "hermétique" en raisonnant par analogie... et donc en appliquant à la partie le pouvoir du "Tout".
C'est là, toute la puissance du Symbole.
La Pierre de trou ne représente rien d'autre que la puissance du Cromlech en miniature.

Il est manifeste que l’exercice pédagogique auquel se livre Boudet consiste à assimiler la hache polie votive au Cromlech, opérant par là même une métaphore symbolique d’une haute teneur spirituelle.

A. V. Aronnax et tutti,

je ne connais pas suffisamment la VLC pour affirmer quoi que ce soit en la matière. Ce que j'en avais retenu c'est que la pierre de trou était une pierre levée miniature qui servait de memento, en tant que "pierre du trouÏde", pour une connaissance monothéiste des gaulois (qu'ils devaient perdre).

Donc ne me jetez pas les pierres !

[patrice]

Boudet , de la page 225 à la p 227 notamment, dit que le neimheid (l'élite inspirée druidique) a organisé 2 drunemetons en Gaule! Soit 2 centres nerveux à la fois centripètes et centrifuges, rayonnant sur le pays, comme 2 cathédrales uniques.
On peut supposer une organisation très subtile de ces 2 centres. Et les "crinières" étranges de pierres de rlb pourraient bien symboliser ce vaste drunemeton très ancien de la partie sud de la Gaule. Le pas de la roque et le pech sont à visiter pour ceux qui pensent que les menhirs et arêtes sont uniquement naturels...
Si Boudet dit vrai, les hâches votives ont forcément leur place dans cet espace sacré, à tel endroit spécifique ou non
S"il y a des tombeaux dans une cathédrale, ce n'est pas pour autant sa fonction majeure. Tout comme le sarcophage vibratoire d'une pyramide n'a rien à voir avec une sépulture de roi. Il faudra bien un jour sortir de la maternelle à ce niveau (je parle des pyramides)
Sanctuaire, temple rond, symboliques ou non dans cet espace? Oui, dans le cadre du drunemeton, qui peut bien traverser les ères et y avoir une fonction
S"il n'y a que 2 drunemetons, on peut supposer une émanation invisible à des centaines de km éventuellement. Mystères du drunemeton et de la magie du neimheid! Le druidisme est vibratoire, spagyrique, ne surtout pas le cataloguer cartésiennement.

[JAUCLIN]

Bonjour,

Sinon la maison gauloise se trouve sur un axe ( Hache ) particulier qui va des crossés ( Montferrand ) à Lavaldieu en passant par le cercle et l’église de RLB . C’est l’axe principal d’une croix dont la branche latérale est délimitée par les cugulhous ( cock = girouette = croix ).
Le silex trouvé de 3,14 ( référence au cercle) et la pierre à trou sont des prétextes pour donner quelques définitions qui seront donc attachées à ce lieu puis aux autres lieux présents sur l’axe.( voir mots Pressigny et trou )
Crossé : croix
église RLB : croix
prier : signe de croix
to sign : se signe : croix
trow : croire
( regardez aussi l’utilisation du mot « voyages » dans LVL Celtique )

Pour ma part, cet axe important qui va du château d’Arques à Lavaldieu se retrouve notamment sur la stèle ( ligne des 3M ) la pierre de Coumesourde, le petit parchemin ( axe de croix à droite du parchemin dont l’une s’obtient par permutation ).

à plus

[crétin premier]

Je pense que, pour Boudet, il existe le même rapport entre la hache votive et les mégalithes qu'entre la petite croix que portent les Chrétiens en pendentif et le Sauveur crucifié... C'est ce qui leur rappelle leur Foi et est censé guider leurs actions dans un "axe" religieux... C'est pourquoi il précise que le silex de 14 cm sur 3 cm n'est pas une "pierre de trou" parce que ce silex est "utilitaire" contrairement aux haches émoussées en pierre verte qui sont uniquement cultuelles... En inversant les proportions du silex (14x3 au lieu de 3x14), il montre que cet objet n'est pas Pi, qu'il ne faut pas comprendre comme la constante mathématique mais comme "pie" qui est la forme désuète de "pieux"... La ghasse (l'agasse) au sanglier nous ouvre la voie de ce "pie"...
La taille souvent réduite des haches votives montre bien que ces objets étaient destinés à être portés par leurs propriétaires comme objet symbolique...
Reste la question de la fabrication... Existait-il des artisans spécialisés qui fabriquaient ces haches en série ???
Personnellement j'opterais plutôt pour une fabrication "personnelle" où chacun choisirait sa pierre, la taillerait et la polirait selon son envie... Ce travail, long et fastidieux, pouvait être mis à profit par l'officiant pour réfléchir aux mystères de la vie et insuffler sa dimension spirituelle à son morceau de caillou appelé à devenir à la fois son "alter ego" et son "univers" intimement mêlés...

[grominet]

Bien évidemment que toutes les haches ne furent point amenées d'un seul coup
Et c'est bien ce qui rend encore plus extraordinaire ce dépôt énorme !!! Il aura fallu l'apport de milliers de "pèlerins" pour qu'une telle masse d'ex-votos soit constituée.

Bonjour à tous,
Oui et ceci correspondrait, peut-être, aux rassemblements constatés à certaines périodes de l'année.
Le cas du Mas d'Azil est intéressant ... Ainsi que celui des "églises" à Ussat-les-Bains.
Le professeur Clottes pensait, pour le dernier cas et compte tenu des objets trouvés, que ce groupe venait de l'Aude.
Et nous sommes avant le néolithique ! (chasse, pêche seraient une des raisons possibles ... mais il fallait bien déterminer la période et le lieu).
La question de C1 (provenance des pierres et lieu de taille notamment) est à considérer.
L'aspect symbolique me semble manifeste, surtout que dans ces endroits (au dessus de sources chaudes !) gravures et peintures ont été réalisées. L'abbé Glory y voyait même un culte rendu à la "déesse jaune".

Pour "trou", notre abbé pourrait aussi jouer avec "true", comme pour true hide ?

[JAUCLIN]

Bonjour à tous,

En ce qui concerne la « Ghasse », j’y vois autre chose.

Il n’existe que trois mots dans le Sadler ayant la racine GHAS. On trouve GHASTFUL,GHASTLY et GHASTLINESS ( ensuite peu de mots commençant par GH , on trouve GHOST = l’âme ).
Ils veulent dire sombre, lugubre et surtout dans l'esprit de l'abbé "sépulcral".

Dans ce sous-chapitre, il sera question de tombeau et de mort, de façon cachée dans le début du sous-chapitre puis clairement à la fin ( page 303 et 304 ) : repos, potence, funérailles, pompe , tombeau, tertre ...

Maintenant à chacun de se faire sa propre idée.

à plus

[crétin premier]

Salut Jauclin, Grominet et tous les z'ots...
En effet, l'idée de mort semble bien présente dans ce sous-chapitre, y compris dans la citation où il est question de "chiens frappés au coffre" avec une possible analogie entre coffre et cercueil...
Mais l'abbé a peut-être utilisé une double piste en introduisant également la "pie"...
Mais cela ne change pas grand chose au silex 14x3 qui n'est pas Pi (pas pie ou pieux)...
La diversité des roches utilisées pour fabriquer ces haches votives tend à prouver qu'elles proviennent de lieux très différents et même très éloignés (la dolerite par exemple n'est jamais présente aux endroits où on trouve de la serpentine)... Donc ces artefacts ont été apportés par des pèlerins ou par un peuple qui aurait glané ces pierres au cours de sa migration... Dans ce dernier cas, reste à savoir pourquoi toutes ces haches ont été abandonnées ici... Population décimée par une épidémie ou un cataclysme climatique ??? À moins qu'il s'agisse de la subite apparition d'un nouveau rite funéraire où l'ensevelissement remplace la crémation, nouvelle pratique rendue possible par le sédentarisation de la population... La tombe du mort remplace alors la tombe symbolique que constituait la hache ???
La pierre de "True" où "pierre de vérité" est une autre possibilité... Les roulers jouaient ce rôle mais, étant assez rares, il est possible que les haches aient été utilisées comme roulers portatifs... Les pierres "magiques" sont omniprésentes dans les anciennes croyances... Même de nos jours, le roi d'Angleterre doit s'asseoir sur la pierre du sacre avant d'être sacré roi...
Cette pierre "magique" apportée d'Irlande en Écosse par les ancêtres des Pictes servait de pierre de vérité pour désigner le chef suprême... Si celui qui montait dessus n'était pas digne d'être roi, la pierre criait... Dans le cas contraire elle chantait... Cette pierre a été volée par les anglais après la conquête de l'Ecosse et a été placée sous le trône du monarque anglais afin de montrer qu'il était bien le roi de tous les britanniques... Les mythes étant tenaces, des nationalistes écossais ont volé cette pierre pour la ramener en Écosse mais il semble qu'elle ait été récupérée (certains prétendent que la pierre récupérée n'est pas la bonne...)...

[Thierry Espalion]

Bonsoir à tous,
Du nouveau au sujet de l'ânkh gravé sur l'assise du Fauteuil du diable ? Existe-t-il des photos où cette gravure n'apparaît pas ? Ou bien sont-elles en cours de préparation ?
Dans l'attente, je retire le passage sur la présence de cette croix égyptienne sur le Fauteuil du diable :

Il n'est pas impossible que l'abbé Boudet évoque le Fauteuil du diable en page 292 de la VLC. Ce fauteuil est taillé profondément dans un rocher.
En évoquant le secteur où il se situe, l'abbé Boudet écrit ceci : ''Au milieu de la pente Est de la montagne qui regarde Rennes-les-Bains, et sur un point assez rapproché du hameau du cercle, on distingue une grande roche, taillée profondément de manière à former trois des côtés d'une maison carrée.''



Je sais bien qu'il existe une ruine et une habitation troglodyte dans ce secteur, mais la description de l'abbé pourrait correspondre à celle du Fauteuil du diable.
Il se trouve bien vers le milieu de la pente et à proximité du hameau du Cercle. De plus, ce fauteuil a été taillé profondément dans une roche. Et son assise peut être décrite comme trois des côtés d'une maison carrée !

Après cette description, j'observe une possible allusion à ISIS, avec ''ease (ize)'' inscrit juste après le mot ''Argile''. Intéressant puisque ISIS utilisa de l'argile pour reconstituer le phallus d'Osiris...
Cette possible allusion à ISIS ''ease (ize)'' est intéressante puisqu'elle vient confirmer d'anciennes observations concrètes, que je rappelerai ces prochains jours. J'ajoute que l'autre frère d'Isis est SETH, souvent considéré comme le DIABLE égyptien.

Charly a raison, Samhain approche et Cernunnos, le dieu cornu, va revenir des Enfers. Cernunnos est souvent représenté assis, lui aurait-on destiné ce fauteuil ?

[crétin premier]

Bonjour à tous et toutes...
Revenons sur la "traduction" de Vercingetorix et la curieuse déformation en Vincingetorix d'Henri Martin...
Il semble bien que Boudet avait d'assez bonnes notions de langue celtique (la véritable, pas "la vraie") puisqu'il joue entre la signification réelle de Vercingetorix et celle, bidon, des Arvernes...
Dans la langue des Celtes, "rix" désigne un chef suprême (pas forcément un roi)... "cingeto" signifie "ceux qui marchent" et qu'on peut comprendre comme "guerriers" où "conquérants"... "ver" semble désigner quelqu'un qui a été élu, ce préfixe se retrouvant dans "vergobret" qui désigne un juge ou un consul choisi par le peuple...
Boudet traduit "Arverne" par "courir çà et là, marchandise, nouveau"... Les arvernes sont donc des colporteurs qui marchent beaucoup... Le lien est fait avec le "cingeto" de Vercingetorix...
Il affirme ensuite "on ne pourrait citer une ville de France dans laquelle on ne découvre quelque Arverne enrichi par le négoce"...
Cette allusion à peine voilée aux "bougnats" auvergnats surtout versés dans le négoce du charbon et du vin tombe à pic pour expliquer le "Vincingetorix" de H. Martin... C'est le chef des colporteurs de vin, le chef de la corporation des bougnats...
Cela nous ramène aux mines de charbon et aux "terres noires, pierres noires" de Quillan et Rocko Negro, mais aussi aux nombreuses mines de la région (Carmaux, Decazeville pour les plus importantes mais il en existe une bonne centaine dans un rayon de 100 km)...
Cela nous ramène aussi à Sorèze et sa fameuse distillerie... Le chef des bougnats de l'époque était donc l'évêque local...

[cardou]

Du nouveau au sujet de l'ânkh gravé sur l'assise du Fauteuil du diable ? Existe-t-il des photos où cette gravure n'apparaît pas ? Ou bien sont-elles en cours de préparation ?

La croix gravée n'est pas très vieille puisque c'est Benjamin qui l'a gravée "" 20 ans ? ""

A droite du dit fauteuil il y avait la main arrière d'un cheval qui était gravée sur le rocher "" il y a une photo d'Henri de Lens ""

En bas du Cercle face à l'entrée du camping de RLB le long de la Salz il y avait une gravure sur le rocher qui représentait le centre d'un cheval '' sous la selle ''

Et à l'entrée de Montferrand à gauche près de la croix qui est sous les chênes vert il y avait la main avant d'un cheval de gravée -

Tout ça effacé bêtement par Jean Le-----e -

[cardou]

Jean P----t ?