CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

[C. Alverda]

Le "royaume des ombres ou ambras"... On en revient à la VLC, le seul pan de toute cette affaire qui n'ait pas subi les avanies de farceurs plus ou moins sérieux... D'où l'utilité incontournable d'en comprendre tous les rouages...
Vous cherchez des fondamentaux ??? Lisez la VLC (et accessoirement le "livre d'Axat" et "du nom de Narbonne")... Tout le reste n'est que carabistouilles et billevesées... Ugh...

je vais pousser un pion taquin C1 :

P. P. est l'inventeur de la VLC.

[C. Alverda]

Le moindre étant de courir après une "ombre portée" !

Faux et usage de faux.

https://www.ballons-a-gogo.com/images/c ... x-98cm.jpg

[C. Alverda]

Charly, dans un récent message fantôme , demandait aux chercheurs de ce forum qui avait inspiré le châtelain, lorsqu'il évoquait Charlemagne et une tombe vide de tout occupant dans l'un de ses articles pour la SESA (je crois...

Non pas la SESA, c'est dans le journal l’Indépendant que M. Fatin rédigea un article sur la dalle des chevaliers, il précisa alors qu’elle avait été retrouvée dans l’église en 1835 quand les Missions de Narbonne la restaurèrent en enlevant « les parvis mérovingiens et les piliers wisigothiques » 

Et son château itou a des « assises mérovingiennes »
En 1956 les gars !

[grominet]

Non, pas vraiment ! ce serait tomber dans le panneau plantardien, et alors c'est à nos risques et périls. Le moindre étant de courir après une "ombre portée" !

Le risque existe mais pour qu’il y ait panneau il a bien fallu s’appuyer sur des recherches (et trouvailles) antérieures.
Or elles sont particulièrement intéressantes.
Le passage de Fontfroide à Soreze est à noter et a fourni de quoi alimenter le « panneau ».
Les échanges entre « antiquaires «  également surtout si l’un d’entre eux a été élève de Poussin.

[Philemon]

Les gars,

Vous pouvez croire ce que vous voulez :

Que la VLC soit codée,
Que l'église est aussi codée,
Que Marius Fatin soit manipulé par Pierre Plantard, (je ne l'avais jamais entendue celle-là !)
Que Gérard de Sède ne soit pas un fumiste (de talent, certes, mais un fumiste quand même)
Que le Grand Secret du Razès...
Que les tableaux de Poussin...
Que l'abbé Boudet...
Que...
Que...

Il n'en reste pas moins qu'avant 56 (hormis les quelques relations anecdotiques de Crouquet et Giroux) il n'y avait qu'un curé qui avait trouvé un magot... et des mecs qui faisaient des trous.

Et qu'à partir de ce moment (56) on commença, en plus de chercher le trésor du curé, à essayer d'expliquer comment et pourquoi il avait trouvé un trésor, toutes ces recherches, ajoutées à des éléments de la vie de BS, furent utilisées pour produire un livre qui parut en 67...

Et j'affirme que l'histoire qui sera racontée dans l'Or de Rennes est "originaire" de ces premiers chercheurs.

Mon livre traite donc de cette période entre 56 et 65 (sortie de Blancasall)

Alors c'est peut être l'histoire de RLC selon PP, si vous voulez, mais selon (!) moi, il n'y en a qu'une !

Et c'est stèle là !



Philemon

P.S : les articles de Crouquet et de Fatin ne sont pas si anecdotiques que cela, mais pour une autre raison que celle avancée plus haut.

François, au sujet de ton tableau sur les trois livres, tu connais ma position, je ne crois pas à la trilogie prévue d'avance... je m'explique : qu'il y ait des points communs entre les Templiers et l'Or de Rennes, oui, aucun problème. Mais ce qu'il me faudrait (pour me convaincre) c'est que dans le livre les Templiers on annonce clairement qu'il y aura une suite à RLC et à Stenay...

Or, rien de tout cela, après que GDS en écrivant l'Or de Rennes se soit souvenu d'anecdotes écrites quelques années avant dans les Templiers, et qu'il les reprenne, oui... tu fais la même chose avec l'ami Fanch.

[Virgile]

Alors c'est peut être l'histoire de RLC selon PP, si vous voulez, mais selon (!) moi, il n'y en a qu'une !

Disons que c'est celle qui va médiatiser la vraie affaire de Rlc, et qui fera autorité.

Et c'est stèle là !

Avec un chti peu de Picon steup'!

[Philemon]

Alors c'est peut être l'histoire de RLC selon PP, si vous voulez, mais selon (!) moi, il n'y en a qu'une !

Disons que c'est celle qui va médiatiser la vraie affaire de Rlc, et qui fera autorité.

Et c'est stèle là !

Avec un chti peu de Picon steup'!

D'accord avec toi, même si j'attends encore (et ce depuis longtemps) qu'on m'explique ce qu'est "la vraie affaire de RLC"...

Philemon

[Virgile]

Bah un curé qu'a du pognon, son église bizarre, son domaine, le tout dans un bled qui s'appelle Rennes-le-château. C'est pas compliqué.

[crétin premier]

Le "royaume des ombres ou ambras"... On en revient à la VLC, le seul pan de toute cette affaire qui n'ait pas subi les avanies de farceurs plus ou moins sérieux... D'où l'utilité incontournable d'en comprendre tous les rouages...
Vous cherchez des fondamentaux ??? Lisez la VLC (et accessoirement le "livre d'Axat" et "du nom de Narbonne")... Tout le reste n'est que carabistouilles et billevesées... Ugh...

je vais pousser un pion taquin C1 :

P. P. est l'inventeur de la VLC.

Salut Charly et tous les z'ots...
Ton pion taquin (ou Tarquin ???) est bien joué Charly mais je pourrais sortir mon cheval (de Troie) en affirmant que PPSC est le véritable auteur de "de bello gallico", ce qui prouverait qu'il était bien plus vieux qu'il paraissait ou qu'il était particulièrement précoce...
Mais, trêve de carabistouilles, je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que c'est lui qui a découvert l'importance de la VLC... Avant lui, l'œuvre de Boudet était reléguée au rang des créations délirantes car personne n'en avait saisi le sens... C'est lui, en effet, qui sort la VLC du placard et utilise RlC pour nous guider vers RlB par le "jais dé nez nid", le fauteuil du Diable, le cercle, le bénitier, etc etc, copieusement cités par son "homme de paille" GdS dans "l'or de Rennes"...
Tout comme Sauniere avant lui, il joue sur l'intérêt que provoque l'existence supposée d'un "trésor" pour arriver à ses fins... Et le contenu de la VLC tel qu'il l'a interprété (vraisemblablement dans les années 50) a dû lui plaire au point de vouloir le faire connaître par le biais de sa "forgerie"...
L'affaire de RlC est donc une fusée à 2 étages, le premier étant Sauniere et son magot, le second étant PPSC et sa découverte de la VLC...
Pour moi l'affaire "moderne" de RlC n'a aucun intérêt hormis celui porté par PPSC à la VLC...

[Jasmina31]

Je vous donne des documents . A vous de me dire ce qui cloche ....

Aussi, en 1459, « Noble Arnaud Dax » rend-il à son tour hommage pour la seigneurie de La serpent, à Jean IV de Lévis. En 1479, date de la mort d’Arnaud Dax son père, Jean I Dax seigneur de La Serpent, d'Axat et autres places, « héritier des seigneuries de Leuc, de la Serpent, d’Axat, Gaix, Artigues et Trevas », rend hommage à Jean IV de Lévis pour les seigneuries de La Serpent, Bouriège et du Lion, pour la quatrième part des lieux de Roquetaillade, Conilhac, du Vilars, de Pechtremaut, de Cazilhac, de Mornac et de Saint-Sauveur, ainsi que pour des fiefs nobles situés dans les lieux d’Alet, Rennes-le-Château et Antugnac. En 1493, il renouvellera cet hommage à l’adresse de Jean V de Lévis.

Ce même Jean I Dax, conseiller, grand chambellan du roi Charles VIII et Grand prévôt des maréchaux de France au royaume de Sicile est aux côtés du roi lors de son départ pour la 1re guerre d'Italie, il est, à cette époque reculée, encore qualifié de l'antique nom de « seigneur de Serpente »

la suite
https://books.google.fr/books/content?i ... 29w&w=1025

Et l'on constate que pour la possession d'une terre on fait appel à l'inquisition ...

d'un côté on apprend qu'en 1459 Jean I Dax possédait un fief à Rennes le Château , mais aussi en possession de terres en Aragon .. ce qui est reconnu par le Roi de France ... voila qui démontre une souplesse de gouvernance ou alors que les chroniqueurs rapportent sans en connaître les tenants et les aboutissants , ce qui serait fort de café mais pas étonnant non plus
Autour de 1632 , il y a eu des évènements capitaux qui ont eu lieu en Languedoc et Roussillon .... mais là c'est une autre histoire .

[Philemon]

Vous pouvez répéter la question !

Ce Dax me turlupine... mais on ne peut pas lire les textes et le lien ne mène pas au livre mais à une page.

La question est pourquoi il redn hommage pour la terre de Rennes le Château, alet...

Ou bien ?

[crétin premier]

Salut Philemon, Jasmina et tous les z'ots...
À cette époque le razes, comme une bonne part du versant nord des Pyrénées était sous suzeraineté aragonaise me semble t'il... Mais la féodalité n'empêchait pas un seigneur d'avoir plusieurs suzerains... C'est d'ailleurs ça qui a déclenché la guerre de 100 ans...
Il semble qu'il manque une particule à ce seigneur "dax" qui devrait être orthographié "d'Ax"...

[Jasmina31]

il y a beaucoup de choses qui clochent en fait .
C1 tu as raison sur de nombreux points
Le Razès était bien aragonais , il est entré dans le giron français officiellement avec le traité des Pyrénées , bien que la France pouvait aller "piocher" dans les forêts aragonaise son bois de marine . La forêt "royale" sera traité par ... Colbert qui fera construire un mur pour bien séparer le domaine royal du reste . On mettra en place une "régie forestière" à Quillan , qui devait gérer toutes les forêts alentours .....
On connait les dégâts qu'ont laissé derrière eux les gentilhommes verriers ( désastre écologique total ) , mais aussi les fabricants de ... clous à Gincla .. (ça fait sourire) mais quand on lit les comptes rendus des Etats Généraux et les cahiers de présence de la noblesse à ces "états" ou conseils , on ne peut que s'interroger sur les différentes familles qui auraient posséder RLC ....
On y retrouve tout de même les grands argentiers du Roi , mais aussi les personnalités les plus riches sous Louis XIV ..

J'ai bien retrouvé certaines "anecdotes" judiciaires pour certains protagonistes .
Sous le règne de Louis XV et Louis XVI , disons que nous trouvons tout de même quelques aventuriers et "courtiers" en bois d'ébène et autres "marchandises" qui fait la fortune de quelques évêques et la ruine d'autres .
Le Razès était bien une terre de contrebande ...
Reste que les spéculateurs de l'époque savaient y faire en achetant les récoltes sur pied avant d'en connaître le rendement , ce qui permettait aux usuriers soit de s'enrichir en planquant les récoltes , soit en récupérant la terre de l'emprunteur et même de la famille de se dernier et de les revendre en terres "australes" .(voir les différentes compagnies )

Le Sieur d'Ax mérite tout a fait notre attention. Il est dommage que l'on ne puisse avoir accès aux différents cadastres de la commune de RLC pour en connaitre ses possessions .
Mais il faut aussi voir les possessions de Mme de Poulpry , des d'Hautpoul , et des différents évêques ...

Pour l'orthographe d'Ax ou Dax c'est kifkif ...de toute manière le "Jean" ne vivait pas dans notre région et je serai étonnée si il y avait mis les pieds un jour .

Pour le bouquin je vais essayé de le retrouver .

[Jasmina31]

Je n'ai pas encore retrouvé le livre en question , mais je le cherche ...
En attendant j'ai trouvé un article qui pourrait bien vous plaire : les position des planètes au Moyen Age ou comment ces positions sont retranscrites sur papier . Cela ne va pas sans faire penser aux carrés magiques et à tout ce qui va avec . Les ordinateurs ont permis de répondre à certaines questions mais pas à toutes .
https://www.persee.fr/doc/crai_0065-053 ... 11_4_12173

Aujourd'hui par exemple nous approchons (dans 24 heures ) de la nouvelle Lune , ce qui indique un changement .
Je ne pensais pas le "changement" aussi radical , puisque même la Nature s'y est mise !!! Nombre d'arbres ont décidé de se dépouiller de leurs feuilles , on pourrait répondre que c'est la sécheresse , mais il pleut régulièrement en Haute Garonne depuis le mois de Mai , donc ce n'est pas la chaleur ou canicule . Autre détail , certains fruitiers ont vu leurs fruits grossir et mûrir en 24 heures , au point que tous sommes surpris . Il n'y a plus de martinets et d'hirondelles dans notre quartier !! envolées les demoiselles . Les pins font tomber leurs pines ... etc etc ..
Un observateur avisé dira qu'il y a là des signes qui montrent que l'hivers ne sera pas simple ...
Il y a des endroits où les forêts ont été coupée à blanc ... Rien de tel pour qu'il n'y ai plus d'eau mais on me dira que c'est pour la rentabilité et qu'il y a le "réchauffement climatique" !! c'est vrai que le pognon décide de tout ... mais à quel prix ? comme je sens que je vais me faire allumer , je vais aller faire un tour .

[Jasmina31]

Au détour de mes recherches je suis tombée sur un article qui parle du testament de Béatrix , fille unique de Bertrand vicomte Toulouse Lautrec . La dame fut mariée trois fois

- premier mariage le 11 sept 1296, avec une dérogation du Pape parce que la dame était nubile mais trop jeune , avec Philippe de Lévis Ier (vers 1275-après 1306) seigneur de Mirepoix , de Florensac et la mère de ce dernier est une Montmorency et son père est Gui III de Lévis .
Un proverbe languedocien tardif et sans rapport avec la réalité
"Les Hunauds, les Lévis et les Rigaud
Ont chassé les Visigots ;
Les Lévis, les Rigaud, les Voisins
Ont chassé les Sarrazins"

-second mariage : avec Bertrand de Goth vicomte de Lomagne et d'Auvilar , neveu du Pape Clément V
Là on touche à quelque chose tout de même .... La vicomté d'Auvilar pour ceux qui connaissent ... Philippe le Bel la donnera à Bertrand de Goth (vers 1275-1324), seigneur de Rouillac, Puyguilhem et de Pierrecave, marié en 1306 avec Béatrix de Lautrec. Clément V en fera son héritier universel !!!!
Si vous vous êtes penché sur Bertrand de Goth , vous devez savoir qu'il fut le propriétaire du Château de Mauvaisin ...

En 1313 château lié à Bertrand de Got, nommé par son oncle le pape Clément V, vicomte de Lomagne et d'Auvillar, gouverneur de la marche d'Ancône, fait seigneur de Duras par le roi de France, et de Blanquefort par le roi d'Angleterre qui lui octroya aussi Puyguilhem et Monségur en 1313, aussi fieffé dans le royaume de Naples, était père — par sa deuxième femme Béatrix vicomtesse de Lautrec, aussi femme de Philippe de Lévis-Mirepoix et de Roger de Labarthe — de Reine/Régine de Got, la première épouse (sans postérité) de Jean Ier d'Armagnac

Voila qui met du beurre dans les épinards .... Le Roi d'Angleterre a octroyé Monségur à Bertrand de Goth !!! je sens que cela va faire jaser mais je donne la source pour que vous vérifiez . Cela remet les choses en perspective ... soit l'article s'est trompé il ne s'agit pas du Roi d'Angleterre mais d'Aragon , soit on devra revoir nos copies sur la guerre des Albigeois et de sa suite .
http://dreb.eklablog.com/mansonville-ch ... lery252550

-troisième mariage :avec Roger de Labarthe .Lui il est plus difficile à trouver

A la lecture du testament de la Dame on se rend compte de libéralités données aux frères prêcheurs et en particulier à ceux de PROUILLES .
On y apprend aussi un procès entre Bertrand de Goth et le pape JEAN XXII ... On apprend aussi que la dame fut plus riche que la comtesse de Toulouse ... enfin moults détails sont utiles ...

Je rappelle que les Lautrec ou Toulouse Lautrec sont apparentés aux Trencavel ... mais là aussi il faut se méfier des sources et démêler le vrai du faux .. enfin voila
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... _4_14_3084
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... 4_239_2777

J'allais oublier une petite précision , les seigneurs d'Aussillon prêtaient allégeance aux Lautrec d'où une forte proportion d'Iznar ou Izarn chez les Hautpouls .