Re: Café de Rennes le Chateau:

[grominet]

Jean Pierre Rivalz est à considérer : élève d’Ambroise Frèdeau, lui-même élève de Simon Vouet (a travaillé à Rome pour le cardinal Barberini et avec Poussin).
Mais le groupe toulousain est à étendre et se retrouve à RLB.
Ces familles apprécient l’éducation donnée à Soreze.

[Virgile]

Bah on attend toujours les sources.

Qu'a t-il fait à Rome avec Poussin ?

De la barbouille, comme beaucoup de jeunes peintres qui ont croisé la route de Poussin à Rome, et alors ?
Il est né en 1625 JP Rivalz, vous pensez qu'il a pu faire, on ne sait pourquoi mais admettons, le fond d'une toile peinte en 1638 ?

[P.MERLE]

Et Teniers vous en pensez quoi ?

Bonjour Virgile .

A mon sens, Teniers joue un rôle important . Celui du Prado proposé par de Thury est directement lié à notre affaire . Il permet de déterminer un lieu de façon précise, tout comme les Bergers du Louvre . Mais ces 2 lieux n'ont pas de rapport . Ils sont tout à fait indépendants, d'où les 2 tableaux réalisés par 2 peintres différents .

Mais j'ai un problème avec Teniers ! Il existe un autre tableau de ce peintre qui se trouve dans la région, ce qui est peu banal ! Je suppose que ce tableau est lié à notre affaire, mais je sèche lamentablement pour le comprendre depuis de nombreuses années !

[P.MERLE]

D'ailleurs, pour rebondir sur le post de Virgile : à l'origine on parle de deux tableaux de Poussin, le deuxième étant largement évoqué dans l'Or de Rennes... pourquoi n'en pas parler ?

Bonjour Philemon .

A quel tableau pensez vous ? La première version des Bergers ? Ou un autre ?

Par rapport aux discussion que nous avons eu il y a des années, j'ai progressé dans la compréhension des Bergers . Aujourd'hui, je peux reconstituer sur une page blanche les éléments principaux du tableau, au centimètre près ! C'est possible dans la mesure où sa composition est une mécanique d'horlogerie . C'est une grosse différence par rapport au Teniers, qui est beaucoup plus simple !

[Philemon]

Bonjour,

Encore une fois, je ne remets pas en cause votre travail sur le tableau, c'est sa place dans l'énigme qui m'importe, et de ce côté là, je n'ai pas d'élément tangible...

Non, il ne s'agit pas du premier tableau des Bergers, c'est d'un autre Poussin dont il s'agit.

Je suis en train de préparer quelque chose là dessus, j'en parlerai bientôt.

Bonne soirée,

Philemon

[grominet]

Qu'a t-il fait à Rome avec Poussin ?

De la barbouille, comme beaucoup de jeunes peintres qui ont croisé la route de Poussin à Rome, et alors ?
Il est né en 1625 JP Rivalz, vous pensez qu'il a pu faire, on ne sait pourquoi mais admettons, le fond d'une toile peinte en 1638 ?

Très juste dans la mesure justement où Rivalz n'a pu rencontrer Poussin qu'entre 1657 et 1665.
Le tableau pouvant évoquer certaines particularités de RLB serait alors "le Déluge".

Ce qui m'a retenu est le lien entre Simon Vouet-Frédeau-Les Rivalz et Poussin. Rome, certes, avec Barberini au départ mais aussi la passion des antiquités. Le lien avec RLB se retrouve (voir Dr Courrent).

Pour le fun il avait été évoqué un autre tableau (Finis Gloriae Mundi de Juan de Valdes Real) correspondant à ce qui aurait dû être le dernier écrit de Fulcanelli.
L'équipe du méridien zéro (celle de l'observatoire de Paris...dont Flammarion et Pierre Dujols en sa librairie du merveilleux) aurait certainement apprécié.

[Virgile]

Et Teniers vous en pensez quoi ?

Bonjour Virgile .

A mon sens, Teniers joue un rôle important ...etc

Bonjour P.Merle, si vous utilisez la phrase "Bergère...etc" comme base de travail, c'est normal qu'il soit important. On a même envie de dire qu'il est aussi important que Poussin puisqu'il garde visiblement la "Clef" tout autant. Donc en toute logique ces deux peintres, grâce à leurs oeuvres, devraient donner une clef identique, mais de manière différente.

[Virgile]

Ce qui m'a retenu est le lien entre Simon Vouet-Frédeau-Les Rivalz et Poussin. Rome, certes, avec Barberini au départ mais aussi la passion des antiquités. Le lien avec RLB se retrouve (voir Dr Courrent).

Il y a à Rome, des "antiquités" qui restent à découvrir, et les amateurs le savent très bien, étant sur place, on se demande bien pourquoi ils iraient s'intéresser à Rlb et alentours. Les Barberini que vous évoquez, possèdent du terrain sur le Palatin (la "vigne"), et cherchent à en obtenir davantage, Napoléon III n'achète pas les jardins Farnèse du Palatin pour s'y promener...etc...etc. Bref, encore une fois, le Razès semble bien loin des préoccupations et potentiels intérêts des gens à qui l'on prête un peu facilement une attention démesurée pour ce pauvre territoire, qu'ils auraient par ailleurs pu s'offrir en entier sans trop se ruiner.

Poussin a connu, travaillé avec d'autres personnes du sud-ouest, d'autres toulousains qu'il a rencontré à Rome, et bien avant Rivalz.

[Jasmina31]

Pourquoi m'avoir encore censurée ?
Vous pensiez que c'était hors sujet , et bien non , c'était bien dans la cible . Tant pis pour vous .

xxxxxx

Personne ne vous a censurée

[JAUCLIN]

Bonjour à tous,

Faut-il chercher à convaincre quelqu’un de l’intérêt du tableau « la félicité sujette à la mort » ?
Je ne pense pas car par expérience je sais que c’est une perte de temps. Chacun a ses arguments et l’intérêt reste dans le fait que chacun les présente.

C’est au chercheur de s’adapter au code proposé, même s’ il semble « simpliste » et déroutant et non l’inverse. On ne peut pas attendre du « Vigenere » de l’abbé Boudet…c’est avant tout un prêtre linguiste.

De mon côté j’ai intégré définitivement ce tableau dans mes recherches grâce à LVL Celtique de l’abbé Boudet ( https://recharc.fr/les-bergers-darcadie ... -celtique/ ) et non pas par rapport aux documents présentés par Plantard.

Je dois aussi à LVL Celtique mes progrès réalisés sur la compréhension de ce tableau et d’ici peu je proposerai sur mon site une petite partie inédite ( et tellement intéressante ..) de mon travail réalisé sur ce sujet.

Bonne journée

A plus

[cardou]

Jasmina a écrit
Mettez la comprenette en route . Il y a dans le passé où il faut remuer la merde jusqu'au fond de la fosse , c'est le lot de tout historien qui se respecte . Il en est de même pour le mythe plantardien , c'est pas tout de l'encenser , il faut voir aussi le côté qui pue .

Attention Jasmina à ne pas déborder sur la vie privée qui elle n'a rien à voir avec RLC

[Jasmina31]

Jasmina a écrit
Mettez la comprenette en route . Il y a dans le passé où il faut remuer la merde jusqu'au fond de la fosse , c'est le lot de tout historien qui se respecte . Il en est de même pour le mythe plantardien , c'est pas tout de l'encenser , il faut voir aussi le côté qui pue .

Attention Jasmina à ne pas déborder sur la vie privée qui elle n'a rien à voir avec RLC

Tu t'inquiètes pour rien Cardou .

xxxxxxxx

Je m'inquiète toujours des débordements et je tiens à ce que ce forum ne soit pas une poubelle ou on vient vider tout et n'importe quoi !!!

Ce forum ne doit traiter que de l'affaire dite de Rennes le Château et non des balivernes qui n'ont aucun rapport avec notre histoire -

Cardou

[crétin premier]

Contrairement aux idées reçues la victoire de Charles Martel à Poitiers n’arrête pas les raids musulmans sur la Gaule. Les musulmans sont toujours installés en Septimanie et dans une partie de la Provence. Et ils trouvent chez nous des crapules sans foi ni loi – autorités religieuses et certains grands seigneurs - pour trahir leur pays et les aider dans leurs méfaits. C’est le cas du patrice Mauronte qui conclut, en 734, une alliance avec le gouverneur de Narbonne, Yusuf ibn Abd al-Rahman al Fihrir. Il ouvre les portes d’Avignon aux troupes arabes. Les traîtres les incitent même à occuper des places fortes le long de la vallée du Rhône. Mauronte et ses pareils n’empêchent pourtant pas, selon le Continuateur de Frédégaire, la population avignonnaise de se défendre. En représailles la région est dévastée. Contrairement aux villes voisines Orange, Nîmes, Arles, il ne reste plus trace du passé romain d'Avignon. Le gouverneur, Yusuf ibn Abd al-Rahman al-Fihri, prend l’année d’après Arles et pendant des années, il dépeuple la ville et ravage toute la province d’Arles, selon la Chronique de Moissac. Il faut comprendre par « dépeupler une ville » le fait de massacrer la plupart des hommes et des vieillards et d’envoyer les femmes et les enfants en esclavage, parfois très loin dans le monde musulman.

Mais dans le genre, Pépé Martel n’a pas été plus tendre avec nos malheureux ancêtres. En 736, Charles Martel lance une opération punitive en Provence qui prend Montfrin et Avignon, Arles et Aix-en-Provence, sans oublier Marseille. C’est alors qu’une armée arabe débarque à côté de Narbonne, dirigée par le fils d’Abd al-Rahmân. Elle reprend immédiatement Arles et la plupart des autres villes conquises par les Francs et leurs alliés. Les musulmans en pillant et essayant d’annexer le sud de la Gaule, permettent à Charles Martel de s’en emparer en usant de la même violence que ces envahisseurs venus du sud. Les traîtres sont sévèrement châtiés. Leurs biens distribués aux vainqueurs. L’aristocratie franque soumet la Provence qui subit, à partir de 739, une période très sombre de son histoire.

Dans cet extrait , il va falloir relativiser . L'archéologie remettra les choses dans l'ordre . Quand Charles Martel arrive à Narbonne , par exemple , il pousse la population à se réfugier sur Sigean où les arabes venaient avec leur bateaux pour essayer de SAUVER la population , mais les vents on posé problème . Charles Martel a massacré toute la population , et pour preuve les ossements qui ont été retrouvés ont montré que la majorité était des femmes , des enfants et des vieillards , et que l'on a pas trouvé un seul guerriers francs ou arabes sur les lieux du massacre . Des centaines de squelettes sont là pour en témoigner . Peut on vraiment se fier aux chroniques ?
Que fait on des mariages mixtes entre francs et arabes ?

cet article, pour intéressant qu'il soit, est typiquement à coté de la plaque...
l'expression "trahir leur pays" en est la preuve manifeste...
au 8ème siècle, la France n'existait pas et la notion même de "pays" tel qu'on l'entend actuellement ne verra le jour que sous Louis XI quelques 700 ans plus tard...
à l'époque, chaque tribu, chaque peuple envahissait allègrement son voisin pour s'approprier ses richesses et violer ses femmes... c'était la coutume... et, dans le sud de la France actuelle, les Francs de Charlot le marteau étaient des envahisseurs au même titre que les Arabes... lesquels étaient les plus "barbares" ???
les Arabes ont montré leur tolérance et leur haut degré de civilisation dans "al Andalus" lorsque les rois Francs et autres peuples germaniques étripaient joyeusement leurs opposants et vivaient encore dans des "châteaux forts" qui n'étaient autres que de vulgaires baraques en bois entourées de palissades...
depuis, la roue a tourné... mais n'oublions pas que les premiers raids Arabes au nord de la méditerranée et les premières colonies se sont installées AVANT que l'Islam voit le jour... il faut toujours se placer dans le contexte de l'époque...

[Philemon]

Bonjour,

"Al Andalus, l'invention d'un mythe", de Serafin Fanjul: contes, légendes, clichés et réalité d'une civilisation

https://www.lefigaro.fr/livres/2017/10/ ... fanjul.php

Il est temps d'évoluer... Serafin Fanjul déconstruit le mythe romantique d'un islam éclairé dans l'Espagne médiévale.

Ces clichés sur une civilisation islamique éclairée au milieu d'une Europe barbare datent un peu !

Ils étaient comme les autres...

Déjà !

Philemon

[Jasmina31]

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