le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

[crétin premier]

Cette "Bible occitane" me semble être une bonne piste puisque Boudet parle de la réécriture de la Bible par Esdras et que le "petit parchemin", qu'il ait été commis par Boudet ou par un autre farceur, pointe sur le CB qui, lui même, est une réécriture...
N'oublions pas que Boudet parlait l'occitan comme tous les meridionnaux de l'époque (y compris Saunière) et qu'il aurait pu facilement prendre connaissance de cette Bible...
Dans "l'or de Rennes", GdS prête d'ailleurs à Saunière une phrase en occitan signifiant grosso modo "je l'ai trouvé, j'ai mis la main dessus et je le garde"...
Cette supposée "version" occitane venant des bonshommes fait certainement la part belle aux témoignages de Jean qui sont vraisemblablement plus "bruts" puisque plus proches de la source que ceux de Marc, Luc et Mathieu... Peut-être de quoi secouer un peu le brave curé...

[P.Silvain]

Cette "Bible occitane" me semble être une bonne piste puisque Boudet parle de la réécriture de la Bible par Esdras et que le "petit parchemin", qu'il ait été commis par Boudet ou par un autre farceur, pointe sur le CB qui, lui même, est une réécriture...
N'oublions pas que Boudet parlait l'occitan comme tous les meridionnaux de l'époque (y compris Saunière) et qu'il aurait pu facilement prendre connaissance de cette Bible...
Dans "l'or de Rennes", GdS prête d'ailleurs à Saunière une phrase en occitan signifiant grosso modo "je l'ai trouvé, j'ai mis la main dessus et je le garde"...
Cette supposée "version" occitane venant des bonshommes fait certainement la part belle aux témoignages de Jean qui sont vraisemblablement plus "bruts" puisque plus proches de la source que ceux de Marc, Luc et Mathieu... Peut-être de quoi secouer un peu le brave curé...

As tu lu le CB ? Sinon qu'est ce que t'en sait ?
Et quel enseignement as tu tiré de Jean ? L'as tu étudié ?

[P.Silvain]

ARNX a écrit
"De plus... si c'est cette page 186 qui fut choisie pour figurer dans le volume 1 du Dictionnaire de Vigouroux, c'est pour une raison très précise."

J'aimerais bien voir

.

[Thierry Espalion]

si c'est cette page 186 qui fut choisie pour figurer dans le volume 1 du Dictionnaire de Vigouroux, c'est pour une raison très précise.

Bonjour à tous,
J'ai expliqué une bonne dizaine de fois, ici même, la raison pour laquelle Fulcran Vigouroux a montré cette page 186 du Codex Bezae dans son Dictionnaire de la Bible.

Il y a, en cette page 186, une ''addition'' de texte qui a un caractère UNIQUE, puisqu'elle ne se rencontre que dans le Codex Bezae !

D'autres ''additions'' se trouvent au sein du Codex Bezae, mais elles sont communes à d'autres manuscrits.
La page 186 a donc une particularité qui rend le Codex Bezae unique...

Fulcran Vigouroux avait précisé tout cela !
Et c'est justement le passage que Ambelain avait cité, dans l'un de ses ouvrages. De plus, il l'avait cité sans commettre aucune erreur de référence, car celle indiquée avait été puisée dans l'ouvrage de Scrivener.
Suite à ces observations, Jauclin avait retrouvé le livre dans lequel Ambelain avait lu cette information. L'ouvrage en question s'appuyait également sur le Scrivener pour donner la référence du passage cité.
Ce qui prouve également que Ambelain ne l'avait pas trouvée dans le Dictionnaire de Vigouroux sinon la référence du passage en question aurait été la même que celle indiquée par Vigouroux.

[JAUCLIN]

Thierry,

tu as résumé la situation ....

Aronnax,

Si c'est ce fac-similé spécifique qui fut choisi par le scripteur du Petit Manuscrit, c'est parce que l'onciale en est facile à reproduire.
Ce qui n'est pas le cas pour les autres fac-similés de codices figurant dans les 5 volumes du Dictionnaire de la Bible.

Une raison que je développerai, bientôt, sur le site de Cardou

Oh oui ...Je sens que l'on va progresser...
Et c'est tellement plus simple avec toi , Aronnax ...Ce codex bezae ça nous gonfle , LVL celtique aussi, pas la peine de lire et de chercher à comprendre, trop difficile ( ou mal expliqué , ou ...) ...allez "exit" tout çà !
On reste sur les basiques, Plantard, il n'y a que cela de vrai...!!
J'ai hâte, tu nous fais ça pour quand ?

Bonne soirée

[P.Silvain]

Thierry,

tu as résumé la situation ....

Aronnax,

Si c'est ce fac-similé spécifique qui fut choisi par le scripteur du Petit Manuscrit, c'est parce que l'onciale en est facile à reproduire.
Ce qui n'est pas le cas pour les autres fac-similés de codices figurant dans les 5 volumes du Dictionnaire de la Bible.

Une raison que je développerai, bientôt, sur le site de Cardou

Oh oui ...Je sens que l'on va progresser...
Et c'est tellement plus simple avec toi , Aronnax ...Ce codex bezae ça nous gonfle , LVL celtique aussi, pas la peine de lire et de chercher à comprendre, trop difficile ( ou mal expliqué , ou ...) ...allez "exit" tout çà !
On reste sur les basiques, Plantard, il n'y a que cela de vrai...!!
J'ai hâte, tu nous fais ça pour quand ?

Bonne soirée

[JAUCLIN]

Aronnax, je commence pour toi ...Je te propose cette introduction :

Jamais Plantard n'a parlé de codex Bezae ni de Vigouroux "de toute sa vie entière" ( car rappelons que c'est Jean-luc Chaumeil qui parla de Vigouroux APRES qu'il fut découvert par Wilker...cf "le testament du prieuré de Sion" ..) .
Tout le monde sait aussi que Vigouroux ne fait aucune référence au texte de Jean XII du codex Bezae qui contient le plus beau des "PS"...

Mais, ..........

Allez enchaîne...

[grominet]

Cette "Bible occitane" me semble être une bonne piste

Oui, elle nous permet de comprendre à quoi pouvait servir le trésor.
Lyon, déjà, avait reçu la copie d'Irénée pour le CB.

[Thierry Espalion]

A propos de Saint Irénée, le jour choisi pour le fêter est le 186e jour, avant la fin de l'année.

Et l'abbé Boudet le savait, mais je n'ai pas le temps de le rédiger ce soir.

[P.Silvain]

Cette "Bible occitane" me semble être une bonne piste

Oui, elle nous permet de comprendre à quoi pouvait servir le trésor.

Cà te sera impossible si tu ne sais pas en quoi consiste le trésor

.

[grominet]

Oui, elle nous permet de comprendre à quoi pouvait servir le trésor.

Cà te sera impossible si tu ne sais pas en quoi consiste le trésor

.

Parfaitement connu. Vente des biens de Peyre Autier et contributions des bons Chrétiens.
Pour Montsegur vraisemblablement rapatriement de textes.
La Lombardie est le point d’arrivée et de départ.
Pour Jean, seuls subsistent dans le CB l’évangile et une partie de la 3e épître.
Le reste (considéré comme hérétique ?) a disparu.

[P.Silvain]

OK

[crétin premier]

As tu lu le CB ? Sinon qu'est ce que t'en sait ?
Et quel enseignement as tu tiré de Jean ? L'as tu étudié ?

Mon cher P.Silvain, j'ai déjà indiqué ici que je ne connaissais quasiment rien des évangiles, hormis ce que j'en ai appris sur Wikipedia... Donc tu pourrais logiquement en déduire que je n'ai pas lu le CB ni étudié Jean...
Il n'y a cependant pas besoin d'être un exegete du NT pour savoir que, hormis Jean qui était contemporain de Jésus et pouvait témoigner de ce qu'il avait vu et entendu, les autres évangiles ont été commis par des gens qui n'ont jamais connu Jésus et ont même vécus plus d'un siècle après sa mort... Un témoignage trop réel dérangeait donc peut-être certains...
Ce n'est un secret pour personne sur ce forum qu'il est tentant de bidouiller la vérité pour qu'elle "colle" mieux au dogme qu'on veut imposer...

[P.Silvain]

As tu lu le CB ? Sinon qu'est ce que t'en sait ?
Et quel enseignement as tu tiré de Jean ? L'as tu étudié ?

Mon cher P.Silvain, j'ai déjà indiqué ici que je ne connaissais quasiment rien des évangiles, hormis ce que j'en ai appris sur Wikipedia... Donc tu pourrais logiquement en déduire que je n'ai pas lu le CB ni étudié Jean...
Il n'y a cependant pas besoin d'être un exegete du NT pour savoir que, hormis Jean qui était contemporain de Jésus et pouvait témoigner de ce qu'il avait vu et entendu, les autres évangiles ont été commis par des gens qui n'ont jamais connu Jésus et ont même vécus plus d'un siècle après sa mort... Un témoignage trop réel dérangeait donc peut-être certains...

Mon cher CP1
Pour ma part j'ai non seulement étudié le NT (particulièrement les 4 évangiles, les A.A. et Apocalypse) mais en ai écrit une exégèse en 1999.
Pour ce qui concerne le Codex Bezae j'ai acheté et étudié la traduction du selon Luc par Sylvie Chabert d'Hyères et l'évangile selon Marc plus récente (dont j'ai trouvé le livre particulièrement nul).

- Je t'apprends donc que l'évangile selon Jean est le seul à parler de la résurrection de Lazare dont je pense avoir démontré qu'il s'agirait d'un rituel dont s'est inspirée la Franc-Maçonnerie. Je te signale, si tu doutais, que dans plusieurs textes du NT il est réaffirmé que Jésus est le PREMIER des ressuscités...
J'ai même émis l'hypothèse que Lazare (mort à la vie profane) ne serait autre que Jean l'Evangéliste qui ne serait pas l'apôtre comme voudrait le faire croire l'Eglise (l'apôtre Jean serait Jean dit l'ancien). C'est pourquoi il y a 13 personnages au lieu de 12 (en + du Christ sur la Cène de Durër et celle qui était à Cassaignes.
https://ulpian-theory.com/wp-content/up ... ZARE-2.pdf

-Le Christ de l'évangile de Jean aurait plus de 40 ans ("pas loin de la cinquantaine") et ne serait pas "mort" à 33 ans.
Le Vatican a révisé sa position récemment et rejoint mon hypothèse d'une naissance du Christ en -7. Par ailleurs, je date la crucifixion de l'automne 36 (motivant le rappel de Pilate à Rome) et non 30 ou 33.

- Selon mon interprétation (qui vaut ce qu'elle vaut) Marie de Magdala serait la mère du Christ ... (Théorie reprise par l'Historien Murcia)


En ce qui concerne le CB outre les pages étudiées par moi -même il y a une vingtaine d'années ainsi que Thierry Garnier de Gaillon et Thierry Espalion , le chapitre 1 et le chapitre décrivant la Passion contiennent de véritables perles (mais pour cela il faut me lire).


.

[grominet]

Murcia ne fait que reprendre une tradition de près de 20 siècles !
Jean utilise des chiasmes donc pas 2 Marie mais une seule (mère et très sainte).
Le trésor devait servir à diffuser une tradition oubliée mais mettait en péril la transmission apostolique.