Ordre du Temple

[Virgile]

@Heron :

p.76 de lvlc

Si vous m'en donnez la justification p.74, je vous en dirais peut être plus.

[Virgile]

Ah oui pourquoi pas, c'est sans doute très synthétique comme méthode. Le reproche que l'on peut sans doute émettre, c'est le manque de cohérence dans le procès de lecture.
Savez-vous jouer aux échecs ?

[Virgile]

Les lombards ça semble logique (les banquiers) et voir leur influence sur l'environnement direct du lieu qui nous intéresse (l'architecture de St Polycarpe notamment), les grands ordres aussi, mais il y a des challengers, le marché s'ouvre, avec l'apparition des prémontrés entre autre.

[Virgile]

Salut Virgile... Heu ? Penses un peu à Nicolas Pavillon, famille de banquier auprès de Louis XIV, lui même banquier ..et aussi Fermier général régional et Evêque d'Alet... charges qu'il acheta au roi contre le négoce des droits royaux sur la gabelle...le sel ... et donc sur l'or des taxes que le roi avait besoin pour sa gloire...
Il y a sans doute eu des échanges avec les Lombards...mais j'en suis pas sur...car la région était " une chasse gardée "...

Salut, est-ce que je pense à Pavillon ? Pas tellement lorsque j'évoque les lombards sur un sujet qui concerne l'ordre des templiers.

[cardou]

Dans la nuit du 12 au 13 octobre 1307 étaient arrêtés tous les templiers de France sauf ceux du château du Bézu -

http://www.renne-le-chateau.com/templie ... tml#ancre4

[grominet]

Dans la nuit du 12 au 13 octobre 1307 étaient arrêtés tous les templiers de France sauf ceux du château du Bézu -

http://www.renne-le-chateau.com/templie ... tml#ancre4

Intéressant car ceci pointe sur un aspect de la politique de Philippe le Bel.
Il faut dire que les conflits avec les Aragonnais, avec le Pape et des possibles difficultés avec Majorque lui dictaient une certaine prudence.
https://www.ladepeche.fr/article/2014/0 ... e-bel.html

Et puis le retournement du "changeur" des Templiers, Cathares et Juifs (Ysalguier), lié aux "Lombards" a peut être joué.
Excellent endroit pour un neveu du Pape, un moment inquisiteur local.

A noter le Bezu est Albadunum, même nom que Blanchefort...

[Jasmina31]

Dans la nuit du 12 au 13 octobre 1307 étaient arrêtés tous les templiers de France sauf ceux du château du Bézu -

http://www.renne-le-chateau.com/templie ... tml#ancre4

Ne serait ce pas parce que le Bézu était en territoire indépendant en 1307 ?
A moins que personne n'ait trouvé le chevalier et ses 4 hommes d'armes .

https://www.mediterranees.net/moyen_age ... lart2.html

13/10/1307 La première grande rafle policière de France : Sur ordre de Philippe le Bel, arrestation des Templiers sur tout le territoire national, au matin de ce jour y compris à Sournia, partout à la même heure. Les templiers sont suspectés de mœurs aussi inavouables que l’honnêteté de cette suspicion, leurs biens et leurs privilèges excitent les convoitises. Par ailleurs l’opinion publique n’admettait pas la déroute de l’Ordre en Orient, comment une mission divine pouvait – elle échouer? Le titre est de Colette Beaune, agrégée d’histoire.

Disparition à Paris où il avait été envoyé en mission, de Raymond de Courbons templier au Mas Déu. Courbons ou Corbous hameau de Sournia. Robert Vinas cite un Ramon de Corbos comparaissant ultérieurement au procès de Lleida mais Bernard Alart ignore sa destinée suite à sa détention à Paris. En fin d’année le roi de France et Clément V exhortent les souverains de Majorque et d’Aragon à arrêter tous leurs templiers. On ne sait plus concernant le premier, quand au second il y répondra favorablement en cédant aux pressions de l’Eglise, tout en ayant déclaré peu auparavant ne pas disposer de preuves de leurs crimes et fait leur éloge.
Philippe le Bel cède les droits de haute justice à l’un de ses chevaliers, Raimond de Canet, pour services rendus, relatifs aux châteaux de Fontcouverte, Sournia, le fief royal de Trilla…

28/10/1314 : Pierre V de Fenolhet* fils de Hugues de Saissac fait vicomte d’Ille par le roi Sanche de Majorque en dédommagement de la perte de la vicomté de Fenouillet. L’inquisition avait contraint sa mère Beatrix d’Urtx à se réfugier dans ses domaines du Roussillon puis chez les Hospitaliers d’Ille.

* Pierre VI selon les sources. Vers 1350 Pierre VII hérite de la vicomté de Canet.

[Jasmina31]

Un réseau de tunnels secret des Templiers décou­vert sous la ville d’Acre en Israël
https://www.ulyces.co/news/un-reseau-de ... 2cJbnxR5L4

[GaëlGJ]

 Bonsoir à tous,
-
Cette année il n’y avait pas beaucoup de monde pour le 12-13 au Bézu.
Le beau temps n’était pas au rendez-vous, et je n’ai pas vu l'âme des Templiers monter la montagne, ils ont sûrement attrapé le virus. Peut-être l’année prochaine.
-
Bonne soirée à tous. Gaël. 

[Robin Corbuthion]

Dans la nuit du 12 au 13 octobre 1307 étaient arrêtés tous les templiers de France sauf ceux du château du Bézu -

http://www.renne-le-chateau.com/templie ... tml#ancre4

Ne serait ce pas parce que le Bézu était en territoire indépendant en 1307 ?
A moins que personne n'ait trouvé le chevalier et ses 4 hommes d'armes .

Bonjour Jasmine,

Les Templiers n'ont jamais rien possédé au Bézu ...

Les Templiers du Roussillon y sont arrivés après 1285, mais je ne suis pas certain qu'il y étaient encore le 13 octobre 1307 ...

De toutes les façons, ils ne faisaient pas partie des effectifs des Templiers du Royaume de France, vu qu'ils appartenaient au Royaume de Majorque, en Roussillon.

L'abbé René-Maurice Mazières écrit :
... À la Maison du Bézu, il y eût sans doute un chevalier, maître de la Maison, un ou deux écuyers, trois ou quatre sergents d’armes et une vingtaine de serviteurs : valets d’armes ou valets domestiques, qui n’étaient qu’affiliés au Temple ...
L'abbé M-R. Mazières indique aussi que cette troupe reparti pour le Roussillon dès le 13 octobre 1307 ...

Bien que je fasse partie du fan-club de l'abbé R-M. Mazières, nous n'avons trouvé aucune preuve de ces affirmations ...

Mais nous continuons de chercher ...

Et comme le dit Jésus :

Matthieu 7
07 « Demandez, on vous donnera ; cherchez, vous trouverez ; frappez, on vous ouvrira.
08 En effet, quiconque demande reçoit ; qui cherche trouve ; à qui frappe, on ouvrira.

Meilleures pensées
Hercule

[Jasmina31]

Mais si les preuves existent , il suffit de voir les archives sur les dépenses faites pour le Bézu ....encore faut il savoir où chercher .... et de qui dépendaient ces dépenses ....
Et là je te laisse chercher ......

[cardou]

Bonjour -

A propos des dépenses -
Georges Kiess avait trouvé dans les archives ""lesquelles """ je ne me souviens plus que le seigneur du Bézu avait prêté une somme conséquente à Trencavel seigneur de Carcassonne -

La vraie question d'où venait cette argent ?

[Jasmina31]

Bonjour -

A propos des dépenses -
Georges Kiess avait trouvé dans les archives ""lesquelles """ je ne me souviens plus que le seigneur du Bézu avait prêté une somme conséquente à Trencavel seigneur de Carcassonne -

La vraie question d'où venait cette argent ?

De terres vendues au Roi d'Aragon , sénior .....

[cardou]

Jasmina a écrit
De terres vendues au Roi d'Aragon , sénior .....

Vous avez trouvée ça dans quelles archives que le seigneur du Bézu avait vendu ses terres au roi d'Aragon

[Robin Corbuthion]

Bonjour Jasmine,

Je me suis promené durant une heure sur les pages Web du cartulaire de l'abbaye du Lézat et je n'ai rien trouvé d'un quelconque lien avec le Bézu ou Albéduno, ou encore avec l'Espagne, la Catalogne ou l'Aragon ...

S'il avait existé le moindre lien, depuis plus de 30 ans que ce cartulaire a été publié, les historiens locaux l'auraientdepuis longtemps signalé ...

A commencer par Mme Blandine Sire-Allabert dans ses travaux de la SESA sur le château du Bézu ...

Tu n'es même pas capable de nous présenter la moindre source historique précise ...

Je suis donc contraint de classer ton affirmation comme un symptôme pathologique mytho-maniaque ...


De mon côté, j'ai découvert que , durant la croisade et suite à la disgrâce de Trencavel, le Seigneur du Bézu a fait allégeance au comte de Foix ...


De son côté, Blandine Sire-Allabert nous a présenté une généalogie intéressante des Seigneurs du Bézu :


GÉNÉALOGIE DE LA FAMILLE SERMON D’ALBEDUN

https://fayditsdescorbieres.org/genealo ... -dalbedun/

Le château du Bézu est une forteresse perchée sur une dorsale calcaire orientée Est-Ouest. Cette position dominante du castrum permettait de surveiller les deux vallées qui le bordent : la vallée de la Blanque et celle de Casserats, traversée par une ancienne voie de communication vraisemblablement romaine. Au Moyen-Âge, ce castrum était le fief des seigneurs Bernard Sesmon, Guillaume et Pierre d’Albedun, qui possédaient et géraient des terres depuis le Bas-Razès jusqu’au Fenouillèdes et au Pays de Sault, entre le XI ème et le XIII ème siècle.
Sesmon Pierre 1er d’Albedun (1064, 1067)

En 1064, un dénommé « Sesmon Petrus » fait son apparition sur un acte, il est témoin d’un serment de fidélité de Bertrand, fils d’Ermengarde, à Raymond-Guilfred, comte de Cerdagne. Ce Sesmon Petrus était-il le seigneur d’Albedun à cette époque ?
Bernard Sesmon 1er d’Albedun (1067)

En 1067, Bernard Sesmon d’Albedun, prêtera hommage (fidélité) au comte de Barcelone, Raymond Bérenger Ier, qui vient de racheter les droits des comtés de Carcassonne et de Razès appartenant aux héritiers du défunt comte Roger de Carcassonne mort la même année.

Bernard Sermon 1er d’Albedun (1147, 1148, 1151, 1152, 1160)

En 1147, Bernard Sermon d’Albedun prête à Roger de Béziers, vicomte de Carcassonne, 3000 sous ugoniens, avec comme gage Campagne-sur-Aude.

Dans le cartulaire des Templiers on trouve à la date du 22 février 1151: « Bernard Sermon du Bézu donne son âme et son corps, et 1000 sous ugoniens pour subvenir aux besoins de la milice, aux frères de cette même milice du Temple, qui le reçoivent dans leur fraternité et lui remettent en viager un honneur qu’ils possédaient dans la « villa » d’Espéraza, que Bernard s’engage à faire valoir selon ce contrat ».

Le 16 juin 1160, Guilhem de Niort, Pierre du Bézu, Guilhem et Bernard-Od, ses enfants, Bernard Sermon et son frère Guilhem-Pierre, donnent en franc-alleu à Sainte Marie de Fontfroide, à l’abbé Vital et à tous les frères du monastère, pour le salut de leur âme, l’honneur qu’ils possédaient à Parahou, avec ses accès, ses prés, ses bois, ses eaux, ses arbres, ses terres cultivées et en friche. Ils leur concèdent aussi la dîme et le droit de dépaissance sur l’étendue de leurs terres. Ils se réservent néanmoins le cens perçu sur les meules, les épaules des sangliers et les vautours, les religieux gardant pour eux le produit de la chasse que les familiers du monastère et les habitants de leurs terres prendrons.
Guillaume-Pierre d’Albedun (1151, 1160)

La généalogie produite par Blandine Sire précise qu’il est le frère de Bernard Sermon 1er.

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Meilleures pensées
Hercule