Bonsoir à toutes et tous-

Voici ce qui reste de la tombe qui était aux Pontils et qui fut déménagée au cimetière de Limoux à savoir que les parements en marbre ont été détruits il y a quelques années –
Le monument actuel a été refait à neuf il y a pas très longtemps, seul a été conservé le monument ancien qui trône au sommet du monument -
De mon coté j’ai les papiers de ces familles et de leurs passages sur Peyrolles , les familles étant toujours de ce monde je ne sais pas si je peux mettre les documents sur le web ?

PS –
Il semble que ce soit ce monument , en avoir une preuve absolue, pour ça il faudrait interroger la famille Galibert de Limoux

Cardou, oui mais ce dont parle Mr Brunelin ne semble pas etre ce que vous nous montrez.

Dans le manuscrit Delmas, je n'ai vu aucune reference à un quelquonque tombeau, le manuscrit que l'on nous montre doit etre emputé de pas mal de feuillets.

Cordialement

Aetius

tu as raison aetius, ce n'est pas sur ce document que l'on trouve la mention du tombeau des pontils..............je crois que DELMAS fait cette mention sur un n° des annale de la socièté des arts et science de carcassonne

je cherches en ce moment quels auteurs ont parlé de cela ........c'est une chose que l'on a lu souvent mais je vais voir ce qu'il en est

attention également à ne pas confondre les DELMAS............les calvaires delmas que nous connaissons à RLB n'ont rien à voir avc l'abbé DEMAS qui est resté 60 ans à RLB..........si tu regardes les dates, l'époque n'est pas la méme

Bonjour Jean, merci pour ta réponse.

Cordialement

Aetius

Bonjour à toutes et tous-

Jeannot –
La SESA ne fut créée qu’en 1889, crois tu vraiment qu’un de ses membres relate un tombeau ou plus exactement une pierre gravée aux Pontils et que cette pierre aurait été déménagée sur les ordres de Bigou à Rennes le Château ? Cette pierre étant la stèle de la Marquise –
A savoir que le tombeau fut creusé par la famille Galibert et remanié par Lawrence qui en fit le tombeau ressemblant à celui des bergers d’Arcadie –
Il est donc raisonnable de penser qu’il n’y avait pas d’ancien tombeau avant Galibert , mais éventuellement un monument et qu’aurait donc fait cette stèle de la marquise de Blanchefort aux Pontils ??
L’abbé Delmas de Rennes les Bain en 1709 écrit dans son manuscrit qu’il y a un tombeau à Rennes les Bain et non aux Pontils –( si j’ai bien compris)

Pour la famille Bigou-
Elle était native des Pyrénées Orientales(Sournia) ça explique peut-être le décès de Bigou à Collioure ?

Bonjour à tous ,

Salut Cardou ,

Mr Brunelin parle de la dalle et non de la stèle .
le tombeau originel des pontils est cité dans un ouvrage du XVIIIè siècle de l'abbé delmas, il avait sur sa face nord une pierre verticale qui portait la mention "et in arcadia ego" elle fut transportée en novembre 1789 au cimetière de RLC par un charretier du nom de guillaume TIFFOU sur ordre de l'abbé BIGOU ,un document de l'évéché en fait foi
Quelqu'un a-t-il recherché ce document et vérifié si il existait vraiment ?
Cela m'interesse particulièrement car je ne découvre qu'aujourd'hui cette histoire de déplacement de dalle alors que j'en fis l'hypothèse il y a longtemps ( ) . De mon coté je la voyais plus à l'Est , du coté d'Arques .
Pour ma part , la stèle fut en partie réalisée ( par Bigou ..) pour expliquer la dalle et ce changement de lieu .
Mais à chacun sa version ...

Un bon dimanche

A plus

Jeannot –
La SESA ne fut créée qu’en 1889,

salut jean claude,
je ne parle pas de la SESA mais de la socièté des arts et science de carcassonne, j'ai quelques exemplaires de leur bulletin ou l'on trouve des signatures célébres notamment DOINEL, abbé SABARTHES et d'autre que je n'ai pas en téte

Il est donc raisonnable de penser qu’il n’y avait pas d’ancien tombeau avant Galibert , mais éventuellement un monument et qu’aurait donc fait cette stèle de la marquise de Blanchefort aux Pontils ??

je ne pense pas que ce soit la dalle de la marquise qui était aux pontils mais plutot une dalle d'origine du tombeau ancien des pontils qui aurait été transportée à RLB et mise ensuite sur la tombe de marie de négre d'ables

Salut les Jeunes-

Oui c’est de la dalle, mais le problème c’est qu’il n’y a pas de document qui attesterait de l’existence de cette dalle et de plus qu’elle viendrait des pontils-
Si il y a un document j’avoue que je ne le connais pas, je vais faire des recherches auprès d’amis qui possèdent de la doc, mais je suis septique –
Je voudrais bien savoir qui le premier a parlé de ce transfert de dalle ? Et sur quel document il a vu ça –

j'ai toujours lu et entendu qu'un document de l'évéché comporte cette mention............il y est cité BIGOU et le le charetier guillaume TIFFOU chargé du transport

à voir donc qui le premier parle de cela ........................mais peut étre que michel VALLET ?

Bonsoir Jeannot,
J'ai moi-même toujours su ce déplacement de dalle des Pontils à Rlc par le charretier Tiffou et j'avoue que je ne me rappelle pas comment. Je vais également rechercher d'où je tiens celà. Peut être ai-je lu çà quelques part.
Amitiés à tous les Sêtois
Alaric 03

Bonjour à tous ,

il existe un autre Tiffou dans l'affaire , il est cité lors de l'excursion du 25 Juin 1905 ( moulin Tiffou ) .
Attendons les vérifications , mais je ne serai pas surpris d'apprendre que le document n'existe pas et que nous devons cette histoire à "l'équipe Plantard" ...à suivre ....

Une bonne journée .

A plus

De toute façon ce n'est pas dans le manuscrit Delmas, moi aussi je l'ai lu pour voir.

Trouvé sur:http://www.fiu.edu/~mizrachs/ulysee3.html
"Il existe dans les archives de l’Eveche, un document de la main du prêtre portant sur le transfert par Guillaume Tiffou"

Si ce document existait vraiment, je crois que ça se saurait.
En effet nombre de chercheurs sont allés à l'évêché.
Et pas des moindres, qui l'ont fait savoir.

Par ailleurs cette histoire est reprise sur ce site même, ici:
renne-le-chateau.com/poussin/poussin.html

Et sur le site de J.P. Garcia:
rennes-le-chateau-archive.com/tombeau_des_pontils.htm et
rennes-le-chateau-archive.com/pierres_tombales_blanchefort.htm
Mais tout le monde se recopie.

J'avoue ne pas avoir le temps de rechercher à l'évêché de Carcassonne.
Mais l'absence totale de référence initiale est intrigante. Pas de cote, rien du tout.
Contrairement à Jauclin, je penche pour l'inexistence d'une dalle ou d'une stèle réelle en pierre.
Pour moi ces dessins ont été arrangés en partant du modèle des tombes de Vals et en y enserrant les données.

Je sais bien que tout le monde n'est pas de cet avis.
On en reparlera sûrement.

Renseignement pris aujourd'hui même, il existait bien un tombeau aux Pontils avant la création du tombeau réplique des Bergers d'Arcadie. Source DD Bourriel maçon de RLB et dont le père était également maçon. Il y avait bien une dalle ancienne sur cette tombe et cette dalle a bien été transportée à RLC et selon DD ce n'est pas un certain Tiffou qui l'aurait transportée mais quelqu'un d'autre dont il ne se rappelle plus le nom. Je vais continuer ma petite enquète afin d'avoir plus de renseignements sur cette affaire.
A bientôt et amitiés à tous les chercheurs.
Alaric 03

eh bien BRAVO ! ALARIC............

je préfère ça.....le contraire m'aurait perturbé car ça ne collait plus

Il n’y avait pas de tombeau qui ressemblait aux bergers d’Arcadie avant Lawrence –
Galibert fait creuser le premier trou et y fait inhumé sa famille, quand celui-ci déménage sur Limoux il fait démonter les parements de marbre pour les mettre sur la nouvelle tombe Limouxine ainsi que l’ancienne croix ( qui existe toujours à Limoux)-

Il ne pouvait y avoir éventuellement qu’un monument (un cénotaphe) avant- puisque pas de fosse avant Galibert ( j'ai les papiers datés )-

Si il y avait cette fameuse pierre gravée ‘ cellis, regis,,,,,,, déménagée sur les ordres de Bigou c’était à l’époque de la révolution donc, comment Bouriel aurait t’il le souvenir de ça ???
Je connais très bien DD Bouriel et ai bien connu le grand-père aussi qui d’ailleurs fut maire de RLB jusqu’en 1981 ou 1982 celui-ci était maçon aussi-
Celui qui participa aux travaux des pontils était donc le bisaeuil de DD , ne parlons pas de l’époque de Bigou qui fait plus de deux siècles –

Cardou, je n'ai jamais dit ou écrit qu'il y avait un tombeau du style Bergers d'Arcadie avant celui que l'on a eu la chance de connaître; DD Bourriel est affirmatif et le savait de son pére, il y avait une tombe avant le tombeau construit par "l' américain" ( selon l'expression exacte de DD Bourriel) et la dalle à été transportée à RLC. Je ne vais pas tarder à savoir le nom de celui qui en a effectuer le transport. Pourquoi remettre en cause ce qui est évidant. Maintenant il se peut que l'araignée est été ajoutée, çà c'est possible, mais çà reste dans la logique des choses.
A bientôt, grosses bises
Alaric 03

Le tombeau qui était avant celui de L’américain, c’était celui de Galibert, Il n’y a pas de doute là-dessus , ce qui pose question à tous et à Duges entre autre , c’est qui avait t’il avant le tombeau de Galibert , c'est-à-dire par exemple à l’époque de Bigou ?( toute la question est là)
Le père de DD Bouriel n’a pu connaître ou voir la pierre gravée puisqu’elle fut déplacée aux dires de tous sur les ordres de Bigou – Donc sous la révolution-
A ce jour personne n’a pu amener la moindre preuve de l’existence de cette pierre ceci à mon grand regret, il est bien entendu que je serais le premier à être satisfait de l’existence de cette pierre-
A ce jour je n’ai pas trouvé un seul livre ou document avec une référence sur cette pierre , les documents que nous avons sont tous du style on a dit , j’ai entendu dire, Avant le bouquin de De-Sède on en parle ou ?

Bonjour Cardou, Mr Brunelin nous l'a dis

'le tombeau originel des pontils est cité dans un ouvrage du XVIIIè siècle de l'abbé delmas, il avait sur sa face nord une pierre verticale qui portait la mention "et in arcadia ego" elle fut transportée en novembre 1789 au cimetière de RLC par un charretier du nom de guillaume TIFFOU sur ordre de l'abbé BIGOU ,un document de l'évéché en fait foi'

'je crois que DELMAS fait cette mention sur un n° des annale de la socièté des arts et science de carcassonne'

Qui a vu ces documents? cela mettrait tout le monde d'accord.

Sinon, je me renseignerais aux archives départementales de Carcass.

Cordialement à tous et toutes.

Aetius

c'est alain FERRAL qui a découvert le document de l'évéché

Ah, le petit cachotier, une fois encore merci Mr Brunelin.

Au fait qui a des nouvelles de la santé d'Alain Feral?

Cordialement

Aetius

brunelin a écrit:c'est alain FERRAL qui a découvert le document de l'évéché

Excellent.
S'il en avait conservé les références et était prêt à les communiquer, ce serait encore mieux.

Et on pourra savoir.
Parce que certains ont leurs sources chez l'abbé Delmas
D'autres à l'évêché.
Tout le monde est sûr, mais ceux qui écrivent ici n'ont pas vu les documents originaux
Ceux qui les auraient vus n'écrivent pas ici.

Il faut trancher dans un sens ou dans l'autre.

il semblerait que sur la proéminence rocheuse il y eu une sorte de cénotaphe ou un lieu de recueillement , mais pas une tombe au sens strict du terme,ceci parait logique car sur les anciens cadastres des pontils il existait un cimetière non loin de là en direction de l'ouest

alain FERRAL fait état d'une lettre de l'abbé BIGOOU demandant à l'évéche de carcassonne la mise en lieu sur d'une dalle se trouvant au lieu dit "les pontils"
la dalle aurait été transportée à RLB en novembre 1789

Bonjour à tous ,

Très interessant ...

Pour l'histoire du maçon , je suis de l'avis de Cardou ,je m'étais fait la même réflexion .
Sinon qui peut contacter Alain Ferral pour avoir les références ( ou le document ) exactes par rapport à ce transport ?
Sur qui peut-on compter ?

Une bonne journée .

A plus

Il ce trouve que je connais très bien Alain et que je le fréquente, il n’a jamais dit qu’il avait découvert le document sus nommer –
J’ai ses cahiers il ne le mentionne pas non plus, ce qu’il n’aurait pas manqué de faire si il avait le document-
Pour ce qui est du manuscrit Delmas j’ai bien relu celui que tous nous avons , l’autre est plus qu’hypothétique

Où Alain aurait pu voir quelque chose c’est dans les archives que Descadeillas a mis au propre et que la famille avait confiée à Alain qui les a à son tour cédées à Marlin-

Alain n’a jamais mis les pieds à l’évêché

Sachant que toutes ces archives sont à Carcassonne et consultables il suffit d’y aller –
(Travail de bénédictins)

Pour info pour Alain ce n’est pas la grande santé actuellement, j’en profite aussi pour vous donnez des nouvelles de Henry Fatin, il a été amputé d’une jambe et doit bientôt revenir chez lui au château’ rassurez vous son caractère n’a pas changé il déconne toujours autant (sacré Henry) Sylvie est passée le voir le semaine dernière –

Salut les jeunes et trouvez moi ce manuscrit ou autre chose sur cette dalle mais du sérieux

peut étre que le mieux serait que tu lui demandes.................il ne t'a peut étre pas tout dit