Bonjour à toutes et tous-

Au sujet d’un codage-
Que le statuaire soit codé pourquoi pas –
Par contre ou je suis sceptique c’est sur le jardin et ses parterres qui je vous l’accorde bien est bizarre – Il faut savoir que si vous faites une projection d’un des cotés d’un parterre ou que vous prolongez une droite, la marge d’erreur est énorme, à savoir qu’une erreur d’un centimètre prolongée sur plusieurs centaines de mètres amène à plus de dix mètres erreur -
Alain Ferral qui il me semble a été le premier à découvrir la géographie du jardin s’est amusé à faire des projections sur le terrain qui n’aboutirent à rien-
Dans le même ordre d’idée G-Tome avait fait la même chose , lui aboutissait dans la foret des Fanges-
Je verrais plutôt dans la géographie des jardins des figures qui se retrouvent dans la nature-
A- Ferral avait découvert que le jardin qui est contiguë à l’église représentait une église –
Est t’elle dans la nature ??

Merci Franck pour tes infos qui sont toujours aussi pertinentes , d’ailleurs je me demande bien ou tu vas les chercher ?

Bonjour Franck, ça fait toujours plaisir de te voir réapparaître.


Je te cite, à propos de l'autel:
---------------------------------------
"Par contre l'étude du fond
qui a été peint pour être raccord avec l'autel et bien entendu la plaquette de bois rajoutée ensuite sous l'autel et qui fut volée au début des années 1970 (j'ai eu la chance de la voir en réel) peut s'avérer plus profitable ...
---------------------------------------
Oh oui; je le pense aussi.
Le fond à gauche me semble bien intéressant.

Il y a un lien clair entre le Grand Parchemin et cet autel.
Précisément par le biais de cette plaquette.
L'autel ou du moins le bas-relief est une donation comme tu nous le rappelle.

Mais la plaquette... a-t-elle été posée à ce moment-là ou plus tard, qui le sait ?

En effet le bouquin paraît en 1886, avec sa carte.
Le bas relief de l'autel est posé en 1887.
Si la plaque et déjà posée à cette époque, alors GP semble déjà prêt, puisqu'il est lié à la carte et à l'autel...


Donc, si toi ou un autre lecteur connaît le moment d'apparition de cette plaquette de bois, ça pourrait éclairer un peu quelques détails chronologiques de la conception de ce rébus.

Et donc, merci par avance.

Jean-Claude (Cardou),

Les choses ne fonctionnent pas tout à fait exactement comme tu le penses …

Pour l’église de RLC, c’est effectivement la décoration fournie par Giscard
qui est truquée, mais principalement le haut relief au dessus du confessionnal (qui est une mine de renseignements pratiques), et le Chemin de Croix qui a d’abord bénéficié de modifications à l’usine (facturées par un surcoût de 30 % par rapport au prix catalogue, j’en ai les preuves), puis ensuite de discrets ajouts peints une fois mis en place. Pour comprendre le CdC de RLC, il fallait trouver son exact jumeau, c’est à dire même fond, même cadre et exactement la même époque de livraison que celui de RLC : c’est chose faite depuis plus de 2 ans !

Pour preuve voici le CdC de RLC :




Et voici son frère siamois 30 % moins cher (450 frs au lieu des 600 de celui de RLC !) :




Il ne reste alors plus qu’à jouer au jeu des erreurs
(lorsqu’on sait ce que l’on cherche) et le résultat est édifiant …

Question statues, elles ne délivrent pas un grand message,
à part bien entendu l’énigmatique statue de St-Antoine Ermite à qui on a donné les traits de l’abbé Joseph Chiron (1797-1852), tout simplement pour relier l’énigme de Rennes à N-D du Cros où il est mort dans les bras de son chapelain le chanoine Mêche (mort en 1864, et qui eut Boudet comme vicaire de 1862 à 1864), et qui fut auparavant le chapelain de N-D de Marceille qu’il quitta en 1838. Ainsi, l’inspirateur génial de la déco de l’église de RLC, grâce à cette statue, met le curieux sur la piste de N-D de Marceille. Je rappelle qu’en 25 ans de recherches poussées concernant le statuaire Giscard, il n’a jamais été possible de trouver ailleurs une autre statue de St-Antoine Ermite avec cette tête.

Les inspirateurs (et les financiers) de la déco de l’église de RLC
(ainsi que du domaine) furent 2 Lazaristes de N-D de Marceille : les RP Léopold Vannier (supérieur de 1879 à 1886) et le RP Jean Jourde (1852-1930). Ils ont signé la déco de l’église de RLC par la phrase qui se trouve sous le haut relief du confessionnal. Cette phrase n’a jamais été une citation biblique, mais j’ai découvert grâce à une vieille carte postale qu’elle se trouvait EXACTEMENT TELLE QUELLE peinte sur l’arc de cintre qui surplombait le chœur de l’église conventuelle du couvent de Montolieu (près de Carcassonne) fief et tête de pont des Lazaristes dans l’Aude :


(cliquer dessus pour l'agrandir)

Cette phrase n’existe nulle part ailleurs.
Sur cette même carte postale, on peut discerner un CdC … Giscard ! … dans cette même église, ce qui explique pourquoi ceux qui ont voulu truquer la déco de l’église de RLC ont pensé à Giscard : ils ont eu tout le temps pour étudier au préalable les modifs à faire sur un de ses CdC pour faire passer leur message… Hélas cette église fut entièrement refaite (inscription effacée et CdC retiré) en 1930 pour les funérailles de …. Jean Jourde, alors supérieur de la communauté de Montolieu.

Je le répète, Saunière n’a jamais été le concepteur de la décoration de son église.
Il en existe une autre preuve formelle qui sera publiée en son temps. Mais que ceux qui veulent prendre le pari du contraire sachent que je suis prêt à faire un banco là dessus.

Quant au domaine, son implantation,
je l’ai déjà expliqué, répondait à un cahier des charges extrêmement précis auquel Saunière, qui ne fut jamais que le maître d’œuvre des Lazaristes, dut se conformer absolument. Pour comprendre l’utilité du domaine, il faut réussir à avoir une vision globale de cette affaire ( ce qui semble impossible à beaucoup, hélas !) et pouvoir le remettre dans son contexte. Parallèlement à la construction du domaine, je rappelle que ce fut la création des Parchemins et des Dalles que nous connaissons : regardez à quelle date est publiée par la SESA la fameuse dalle de Blanchefort : 1906 ! Tous ces parchemins et ces dalles amènent bien entendu (entre autres ! ! !) à la fameuse sentence « Bergère pas de tentation … » qui comprend « j’achève ce daemon de gardien à MIDI… », or si l’on reprend les très intéressants travaux de Christian Doumergue sur les papiers Corbu / Captier, on s’aperçoit que le tour Magdala a été en fait rebaptisée par Saunière mais devait s’appeler à l'origine « Tour de l’Horloge » ou bien « Tour du Midi » : on retrouve donc « Midi » dans la sentence « Bergère … » et dans le domaine. Ce n’est peut-être pas fortuit …

Alain Ferral, en relevant précisément l’église et le domaine,
a fait, sans qu’il s’en doute, un travail capital pour la compréhension de cette énigme. Tout simplement parce que la sentence « Bergère pas de tentation … » peut amener à l’endroit, dans la campagne de RLB, que tout le monde recherche (et re-découvert le 07 juin 1885 par Vannier, Jourde et Boudet ) mais en indiquant un point pas assez précis. C’est à ce niveau qu’intervient alors le domaine de Saunière en précisant le point précis à rechercher : le domaine est une fabuleuse maquette à l’échelle 1 de l’endroit de la cache datant de 1294, et qui fut redécouverte en 1645, puis reperdue ensuite …

Ainsi donc, nous voyons que le message des prêtres du 19ème siècle
est complet, cohérent, et fort bien agencé grâce aux compétences de chacun :

- Vannier en supérieur des Lazaristes de N-D de Marceille a fourni le nerf de la guerre, l’argent collecté par ses Lazaristes dans l’Aude, qui fut envoyé par les curés de campagne à Saunière en intentions de messes jusqu’en 1899 (c’est ainsi que fut financé l’église de RLC !). Vannier a aussi, lors des recherches avec Boudet de 1880 à 1885, détaché Jourde de N-D de Marceille pour qu’il puisse courir tous les chemins à la recherche du fameux St-Antoine de Teniers, puis une fois trouvé, qu’il puisse demeurer sur place pour l’étudier et correspondre avec Boudet qui menait en parallèle les recherches sur le terrain.

- Boudet, une fois la cache trouvée, écrivit son livre la VLC et participa à l’élaboration des parchemins et dalles …

- Jourde supervisa la décoration de l’église de RLC, c’est lui qui choisit Giscard et décida des modifications à opérer, puis ce fut lui qui finança directement dès son retour comme supérieur de N-D de Marceille en 1900, de la main à la main, la construction du domaine de Saunière. Ce fut ensuite lui qui termina le codage contemporain de cette énigme en 1928 (peu avant la terrible maladie qui allait l’emporter) en faisant modifier le tombeau des Pontils pour qu’il soit exactement similaire au tableau de Poussin et qui mit en circulation la fameuse dalle de Coumesourde …

Petite anecdote pour en terminer :
on ne refera pas Bérenger Saunière qui fut toujours un décevant roublard. Les plans du domaine qui lui furent remis par Jourde à Lyon en 1899 ne comprenaient pas une villa aussi luxueuse, mais bien entendu l’impétueux curé de RLC outrepassa ses droits en la faisant modifier en mieux par l’architecte Caminade de Limoux à l’insu de Jourde. Mais le surplus d’argent dépensé l’amena en cascade à manquer d’argent pour terminer la tour « du Midi » en 1903, ce qui l’obligea à aller réclamer de l’argent frais à Jourde à N-D de Marceille. Mais avant d’aller pleurer misère auprès de Jourde, Saunière eut la stupidité de tenter de rogner sur toute la construction et les matériaux du domaine ( nous avons des lettres d’Elie Bot son entrepreneur qui s’en plaint) pour essayer de compenser les dépassements financiers sur la villa. C’est la raison pour laquelle le domaine vieillit extrêmement mal et se dégrade à une vitesse anormale : on peut facilement le constater de nos jours.

… / …

Jacques (Simple Curieux),

Bien évidemment qu’il y a un lien
entre le grand parchemin et la plaquette sous l’autel puisque cette plaquette reprend l’intégralité des deux dernières lignes (accents sur les 3 premiers mots y compris !) du grand parchemin, ce qui prouve (s’il y avait encore à le prouver !) qyue ce sont les mêmes personnes qui sont à l’origine des parchemins, des dalles et de la déco de l’église puis de la construction du domaine de Saunière !

Personne ne connaît avec exactitude
la date de l’apparition de cette plaquette de bois sous l’autel, mais pour l’avoir observée à l’époque ( fin années 1960 et début 1970), il paraît évident de dire qu’elle fut plus tardive que l’autel : elle a visiblement été rajoutée plus tard et son rajout avait tout d’un piètre bricolage puisque n’importe qui pouvait facilement la décrocher … Je pense, mais là aussi cela ne concerne que moi, qu’elle fut rajoutée dès après la mort de Saunière, au même moment où d’ailleurs furent faits certains rajouts peints sur le CdC. De toute manière si cette plaquette avait été prévue d’origine elle aurait été scellée à l’autel par les Ets Monna. Le fait qu’elle ne l’était pas indique clairement qu’elle n’avait pas été voulue en 1887 par la commanditaire de l’autel, Mme Cavailhé de Coursan.

On peut donc avancer que ces divers rajouts
furent très certainement l’œuvre de Jean Jourde, puisque dernier survivant du trio redécouvreur de la cache de la région de Rennes (Vannier mort en Espagne en 1889 et Boudet mort en 1915). Cela lui était extrêmement facile puisque lorsqu’il est rentré d’Espagne à la mort de Boudet et de son successeur l’abbé Rescanières (qu’il avait lui-même formé à N-D de Marceille et fait nommer à la cure de RLB après Boudet), en 1915, il est resté quelques temps avec le titre de « missionnaire diocésain » dépendant de l’Evêché de Carcassonne ( poste créé sur mesure pour lui puisque les vrais prêtres de la Mission, les Lazaristes avaient quitté NDM et donc l’Aude depuis les lois de Séparation de 1903 et ils ne seront de retour qu’en 1920) jusqu’à ce qu’il intègre le couvent de Montolieu, d’abord comme aumônier, puis comme supérieur jusqu’à sa mort. De 1914 à 1920, de par ses fonctions, il avait accès libre à toutes les églises de la région et pouvait donc facilement s’enfermer dans celle de RLC et faire ce qu'il avait à faire.

Au sujet de la chronologie des codages
de la fin du 19 ème siècle que nous connaissons, leur conception et mise en œuvre s’étala à partir du début des années 1880 (conception des parchemins, dalles et VLC qui fut préparée à l’avance) jusqu’en 1928 (tombeau des Pontils, dalle de Coumesourde) en passant par la restauration de l’église de RLC (1887-1897) puis la construction du domaine de Saunière (1900-1906) et (comme par hasard !) l’étonnante publication par un tiré à part de la SESA pour la dalle de Blanchefort en 1906.

Ces gens-là avaient le temps, et c’étaient, il ne faut pas l’oublier, d’excellents prêtres
qui avaient mis leur foi en Dieu et donc une confiance inébranlable dans leur action. Coder une énigme sur plus de 45 ans peut nous paraître fou, mais pourtant, c’est ce qu’ils ont fait. On peut même en rallonger la durée si l’on incorpore les 2 tableaux de l’église de RLB, la Crucifixion de Gasc qui date de 1842 et la Pièta que ce même Gasc retoucha dans les années 1880 …

En espérant avoir répondu à vos questions,
Amitiés à vous 2,

Franck.

Bonsoir à tous

Juste une mise au point, c'est le fond du bas relief qui présente un intérêt particulier, de fait le message est laissé par celui qui le peint, l'intention est claire. et celui qui y colle le plus est Bérenger Saunière mais également Henri Boudet par le lien qui est fait avec l'église de SERRES et ses peintures murales.

Sur ces dernières, de mémoire, n'est il pas un rapport de visite pastorale dénonçant l'autorité que H. Boudet a sur ses confrères !!!

Michaelis

Je dois beaucoup à la lecture des lettres de Nicolas Poussin, car il explique dans le détail comment il faut lire la peinture, une fois compris cela, on a tout compris. vois tu pour comprendre ce qui est écrit sur le bas relief ce sont pas moins de 20 ouvrages du XVIII que j'ai du lire chacun entre 450 et 650 pages simplement pour pouvoir vérifier que mon interprétation pouvait correspondre avec une réalité Historique.

Dis mois combien de chance aurait on de lancer 12 dé et faire 12 au même coup. le bas relief c'est pareil, il y a tout, l'histoire, le lieu, le point de repère, la distance ( mais pas l'unité de mesure), deux signes distinctifs, (phi et la croix égyptienne dont la potence ansée commence par un c).

Je n'avance pas d'un pas sans vérification, que ce que je découvre par mes lectures colle également avec tout ce qui précède, et ma seule bas recherche et ce qui est écrit sur ce tableau rien d"'autre.

Pour ta gouverne , je suis chercheur mais également découvreur et si tu e cherche tu pourrais me trouver du coté de Lyon dans les deuxièmes pris Louis LUMIÈRE ou des prix à l'innovation du coté de Midi Pyrénées, certes dans d'autres domaines mais la méthode reste la même, observer et se taire, contrôler les dires des autres, vérifier les siens, refaire le chemin inverse pour voir si l'on a rien oublié ; seulement après on peut parler .

Bien cordialement à tous
Beecham

Bonjour à tous :

Je ne croix pas à la thèse que Saunière à été envoyé en mission à RLC pour trouver tel ou tel secret. L’abbé Boudet avait trouvé ses secrets bien avant l’arrivée de Saunière. Saunière a commencé ses premières recherches seul et sa première trouvaille, c’était le tombeau de Myriam de Magdala à RLB.

Voyant qu’il n’en sortait pas, pour continuer ses recherches il demanda l’aide de Boudet et Gélis pour le décryptage de la Stèle de la dalle et des quatre parchemins. Par la suite l’abbé Gélis fût assassiné par ses deux confrères parce qu’il avait l’intention de tout dévoiler à ses supérieurs. Ce qui exclu d’office la soit d’issante mission secrète.

A – Quand ont connais les vrais cryptages de Boudet,
B – Quand ont connais les vrais cryptages de Saunière, ont peut affirmer qu’il n’y à aucun rapport entre les deux.
C – Quand ont connais les vrais cryptages de la Stèle de la pierre et des quatre parchemins, ceux-ci ne peuvent pas être l’œuvre de Boudet et Saunière.

En tant que chercheur, je peu dire que le cryptage de l’église de RLC par Saunière n’est pas important, tout dépend si l’on s’attaque à la source même des vrais secrets ou à ce qui les entourent.

Bien cordialement Gaël

Bonsoir, tout le monde connait les secrets mais personne 'n' a trouvé ,y compris ma personne puisque les fouilles ne sont pas autorisées ! en ce moment je me repose avec la voyance , tout est une question d'angle et de perception comme à rennes et cette énigme , je suis à ma dix millième consultation avec un cabinet et j'ai reçu pour cela un bouquet de fleurs et de superbes bonbons au chocolat que je savoure avec douceur donc ce qui apparait pour certains de telle façon comme ceci pour d'autres c'est autrement .Cette nuit j'avais rêvé de rennes le château, du trésor ,un jour peut être ........... qui sait !!!!!!! je vous tiens au courant pour le cinema , à bientôt vous tous et bonne soirée Florence

En tant que chercheur, je peu dire que le cryptage de l’église de RLC par Saunière n’est pas important

,
je trouve ce raisonnement assez réducteur...............mais connaissez vous au moins parfaitement le codage de l'église ?

tout dépend si l’on s’attaque à la source même des vrais secrets ou à ce qui les entourent.

et quels sont les vrais secrets ?...............ce serais sympa de nous le dire car si tout le monde s'accorde pour se rendre compte qu'il y a "un" secret à rlc, on ne sait pas encore précisément lequel ........beaucoup de théories mais peu de preuves qui confirmerait ou infirmerait l'une ou l'autre ces théories......................le "trésor est pour l'instant le seul a avoir des bases solides..............mais il est certain qu'il y a autre chose et que nous ne savons pas précisément quoi et je ne m'hasarderais pas encore à étre catégorique comme certains semblent le faire

Beecham a écrit: Juste une mise au point, c'est le fond du bas relief qui présente un intérêt particulier, de fait le message est laissé par celui qui le peint, l'intention est claire. et celui qui y colle le plus est Bérenger Saunière mais également Henri Boudet par le lien qui est fait avec l'église de SERRES et ses peintures murales.

Sur ces dernières, de mémoire, n'est il pas un rapport de visite pastorale dénonçant l'autorité que H. Boudet a sur ses confrères !!!

A propos de mise au point:

le fond du bas relief sous l'autel
(c'est bien de celui-ci dont nous parlons ?) a été peint par les Ets Monna à Toulouse. L'autel fut livré complet, c'est à dire AVEC le bas relief de MM en juillet 1887 à RLC, mais la commande est bien entendu antérieure de quelques mois, si ce n'est un an ... Ceux qui pensent que Saunière aurait découvert un trésor sont tous d'accord, d'après ses carnets, pour dater cette découverte de 1891, et pas avant ! Donc exit définitivement le bas relief MM de l'autel codé par Saunière, puisqu’il n’avait donc, en 1887, rien à dire. Je rappelle que c'est Gérard de Sède qui fit dire à l'abbé Courtauly que c'est Saunière qui peignit ce bas relief, ce qui est évidemment faux.
Décidément, les mythes ont la vie dure ....

Quant à l'église de Serres
et à ses fameuses peintures murales (nous parlons bien des deux croix ?), elles ne furent découvertes que lors de restaurations relativement récentes et étaient donc absolument invisibles (et donc inconnues) du temps de Boudet ...

Enfin, jamais entendu parler d'un quelconque rapport de visite pastorale
dénonçant la soit disant autorité de Boudet. Il faut savoir que les visites pastorales ne servent pas à cela puisque la Pastorale est en fait la discipline théologique ayant rapport avec le soin des âmes, et donc des moyens mis à la disposition des clercs (ecclésiastiques) dans le cadre de cette mission. Les rapports de visite pastorale au temps de Boudet (et on en a quelques uns !) servaient principalement à faire un « état des lieux » des lieux et des moyens du culte dans chaque paroisse. Un conflit entre ecclésiastiques (et pourquoi pas la trop grande autorité de l’un deux ?) relève en fait de l’Official diocésain, c’est à dire du Vicaire Général chargé par l’Evêque de la juridiction épiscopale et contentieuse, et qui donc de ce fait préside les jugements … Du temps de Boudet, il s'appelait Gustave Cantégril (1837-1919). Il fut nommé Vicaire général Honoraire de l'Evêché de Carcassonne le 25 septembre 1896, puis Vicaire Général en titre le 1er janvier 1897. Il est à noter que Cantégril fit son vicariat à St Martin de Limoux du 1er juin 1861 au 11 mars 1867, sous la responsabilité de l'archiprêtre Destrem (grand ami du RP Lazariste Léopold Vannier dont nous avons déjà parlé), en compagnie de l'abbé Joseph-Théodore Lasserre (1833-1897) dont la famille était propriétaire de la majorité de N-D de Marceille, qui lui fit son vicarait à St-Martin du 09 juin 1863 au 1er mars 1876, date de sa nomination à la cure d'Alet les Bains.

A ma connaissance, il n'existe à l'Evêché de Carcassonne
absolument AUCUN rapport mettant en cause l'abbé Boudet pour quoi que ce soit durant son long ministère. Il a été dit parfois qu'il aurait refusé sa mutation de RLB pour une cure plus importante, mais jamais personne n'a pu en avoir confirmation.

Je vais dévier un peu du sujet,
mais que ceux qui s'interessent à l'abbé Félix Armand (1742-1823) (j'ai lu il y a pas longtemps quelques commentaires sur un autre topic) qui réalisa le prodige de creuser dans la montagne près de St-Martin Lys (Aude) une route réputée impossible (voir le "Trou du Curé"), sachent que cet exploit hors du commun fut rendu possible certes par l'opiniatreté de l'excellent curé Armand mais aussi grâce aux conseils aussi avisés que discrets d'un grand ingénieur, M. Destrem, qui une fois la route terminée, la fit classer par l'Etat comme départementale. Ce M. Destrem était le père d'Edmond Destrem, curé archiprêtre de Limoux, lequel eut la surprise de recevoir de la part du chanoine Gaudéric Mêche (aumônier d'abord de N-D de Marceille puis de N-D du Cros où il recut le 27 décembre 1852 le dernier soupir du Père Joseph Chiron, statufié par Giscard à RLC sous les traits de St-Antoine Ermite), à sa mort en 1864, un très important legs d'argent pour son église St-Martin.

Je rappelle que j'ai prouvé,
en publiant dans "Le puzzle reconstitué" une lettre du RP Vannier à sa hiérachie Lazariste à Paris, que l'abbé Destrem servait de prête nom à Vannier pour "blanchir" (même si ce mot n'est pas tout à fait correct en la circonstance) de très fortes sommes d'argent.

Fin de l'intermède, et bonsoir à tous,
Franck Daffos.

Franck , beecham et les autres toujours pas repondu ..

si Sauniere n avait pas eu sa merveilleuse idées de sa maisont de retraite pour cure qui est à l origine de ces dons des lazaristes croyait vous qu il y eu aujourd hui un rlc .

Les lazaristes et boudet ont trouver son idéee geniale et comme ils devaient justifier certains domaines pour les conserver sinon ils les perdaient .

De plus lorsque sauniere perdit son eveque le nouveau pas dupe voyant le domaine s echapper fit tout pour le recuperer ,il se douter que la majorite des sommes du domaine etait l oeuvre des lazaristes, d ou son proces.

Lorsqu on annalyse tout se tient.

1 idée de la maisont de retraite
2 Pour boudet et les lazaristes le moyen de coder pour laisser un message mais lequel ?
3 Une fois le domaine fini au lieu d en jouir trenquille plouf
4 l amitie de sauniere et boudet terminer "boudet s apercoit qu il sait fait avoir" .
5 le meutre de labbe gellis tres certainement un mediateur entre boudet et les lazaristes avec sauniere.
6 le nouveau eveque attente le proces pour recuperer ce qui revient à leglise.
7 boudet savait que son livre risquer de tomber dans l oubli donc la folie des grandeurs de Berenger etait sous le couvert d un lieiu de repos pour les cures une bonne aubaine pour laisser le message.
8 celui ci a ete dessinner a la fois par les statues de leglise le confessional la fresque l'autel et peut etre le plan du domaine lui meme.

le grand oeuvre de cette histoire n est autre que Boudet ,c est lui qui trouve la tombe c est encore lui qui fait appel aux lazaristes c est lui qui indique la cache de notre dame de marceille avec cette phrase sachez ouvrir les yeux cette eglise a le don de redonner la vue.

Pour boudet cette histoire est plus que de l or elle fondamentale a un secret historique de leglise mais sa foie est rudement mise à l epreuve.

voila a vous lire ne pas oublier le berger Paris à l origine de cette histoire la preuve le confesionnal de rlc, la bourse en bas de la fresque de rlc qui dessinne si bien le cardou la montagne fleurie et on fleurie une tombe bien sur laquelle c elle de marie Madeleine si chere a nos cures la seule femme qu il pouvait venerer.

Bonjour à tous,
Franck , vous dites que on trouve d'autres statues de la Madeleine dans d'autres églises et vous en montrez une autre "standard".
Mais à bien regarder, il est évident que les 2 statues sont différentes: port de tete , cheveux , bras croisés plus bas etc
Ce ne sont pas les 2 memes donc selon moi.
Donc à ce niveau , je mets donc une réserve pour l'instant ...
Cordialement

patrice a écrit:Bonjour à tous,
Franck , vous dites que on trouve d'autres statues de la Madeleine dans d'autres églises et vous en montrez une autre "standard".
Mais à bien regarder, il est évident que les 2 statues sont différentes: port de tete , cheveux , bras croisés plus bas etc
Ce ne sont pas les 2 memes donc selon moi.
Donc à ce niveau , je mets donc une réserve pour l'instant ...
Cordialement

Bonjour Patrice,

je puis vous assurer que le bas relief de MM sur l'autel de RLC
provient bien à la base d'une statue de MM de chez Monna comme celle présentée. Ce qui vous trompe, c'est l'angle de la prise de vue qui n'est pas le même et quelques détails qui ont été modifiés pour la réalisation du bas relief.

Cordialement,
Franck.

lenimois a écrit:1 idée de la maisont de retraite

Slt Michel,

N'est-il point aller en chercher l'idée du côté de Puivert ?

Thy

Bonjour à tous

Frank DAFFOS
j'ai bien dit visite pastorale et je le maintiens pour être sur d'avoir lu ce papier, quelque part, je n'ai plus souvenir du texte mais notre ami cardou je pense le connaît bien ce papier, moi aussi je ne parles que, de ce que je connais.

Sur le fond du tableau, je ne sais pas qui l'a réellement peint, mais ce dont je suis certain, c'est du message qui y est inscrit, ce message possède un lien direct et indirect avec le nom de Saunière et cela sur chacun des thèmes contenus dans le triptyque de la scénographie à décoder.

Cordialement

Beecham

patrice a écrit:Bonjour à tous,
Franck , vous dites que on trouve d'autres statues de la Madeleine dans d'autres églises et vous en montrez une autre "standard".
Mais à bien regarder, il est évident que les 2 statues sont différentes: port de tete , cheveux , bras croisés plus bas etc
Ce ne sont pas les 2 memes donc selon moi.
Donc à ce niveau , je mets donc une réserve pour l'instant ...
Cordialement

je m'étais intéressé à une certaine époque aux statues de marie madeleine.................j'en avais trouvé 5
donc certaines sont la copie conforme de celle de RLC en demi coque

Bonjour a tous,

Lenimois a écrit,
« De plus lorsque sauniere perdit son eveque le nouveau pas dupe voyant le domaine s echapper fit tout pour le recuperer ,il se douter que la majorite des sommes du domaine etait l oeuvre des lazaristes, d ou son proces ».

L’abbé Saunière a acheté ses biens au nom de Marie Dénarnaud, il n’avait rien à craindre.

« 5 le meutre de labbe gellis tres certainement un mediateur entre boudet et les lazaristes avec sauniere. »

Une affaire de prêtres.

Cordialement Gaël

il me semble que saunière fit le domaine pour le compte d'autres personnes, mais l'argent s'arréte d'un coup et il semblerait que les commanditaires "disparaissent"...............le domaine n'était pas terminé et saunière se demande si il continue pour son propre compte .............il décide de continuer et fait un prét au crédit foncier pour pouvoir terminer

Bonjour Franck,

Une foultitude d’interrogations suite à vos dernières interventions, mais je tâcherai de me limiter pour ne pas prendre trop de votre temps.

1- « ceux qui ont financé Saunière en avaient les moyens ».

Vous évoquez par ailleurs le système de collectes de messes au profit de Saunière. Qu’en est-il du fameux trésor entreposé à NDM ?

2- « Le bas relief de Marie Madeleine sur sa face avant provient aussi des Ets Monna et a été livré avec l'autel. Ce bas relief est une commande spéciale de Mme Cavailhé pour cet autel pour honorer la ste patronne de l'église de RLC, à savoir Marie Madeleine »

Je n’avais pas connaissance de ce point, à savoir la commande de l’autel ET du bas-relief. Un document existe-t-il ?

3- « l’endroit de la cache datant de 1294 »

Ici ne pensez-vous pas vous avancer ? Ou est-ce une hypothèse due à la réflexion ?

4- « leur conception et mise en œuvre s’étala à partir du début des années 1880 (conception des parchemins, dalles et VLC qui fut préparée à l’avance) »

Ce n’est pas la première fois, il me semble, que vous évoquez la « préparation » de LVLC. Il est clair qu’un tel ouvrage ne put s’écrire entre la (re)découverte si elle eut lieu en 1885 et la publication de 1886. Vous dites somme toute la même chose des autres documents (pierres et papiers...). En ce cas, j’avoue avoir du mal à comprendre comment des codages aussi sophistiqués auraient pu ne fût-ce que se programmer avant cette année 1885 ??? Ne serait-il pas plus logique d’avancer la date de l’heureux événement (même si votre 07 juin 1885 est séduisant à première vue) ?

D’avance merci de vos éclaircissements !



Bonjour Lenimois,

« marie Madeleine si chere a nos cures la seule femme qu il pouvait venerer »

N’oubliez tout de même pas Marie, dont on dit que la mission consiste à nous conduire à son fils !


Bien amicalement,


Lucain

Lucain Jean a écrit: Bonjour Franck,

Une foultitude d’interrogations suite à vos dernières interventions, mais je tâcherai de me limiter pour ne pas prendre trop de votre temps.

1- « ceux qui ont financé Saunière en avaient les moyens ».

Vous évoquez par ailleurs le système de collectes de messes au profit de Saunière. Qu’en est-il du fameux trésor entreposé à NDM ?

Bonsoir Jean,

Pour comprendre ce qu’il est advenu du reliquat du dépôt
entreposé sous N-D de Marceille, il faut se remémorer la bataille juridique qui, de 1890 à 1893, fit exploser l’indivision entre les propriétaires de ce sanctuaire pour arriver à ce que Mgr Billard se l’approprie « en son propre et privé nom ». Mgr Billard ne pouvait gagner cette bataille sans le soutien des Lazaristes qui « tenaient » N-D de Marceille. Avant 1890, certains très rares Lazaristes, au premier rang desquels Léopold Vannier, purent puiser dans ce magot (sa lettre de 1882 que j’ai publié le prouve) avec la bénédiction, je le pense, du propriétaire des lieux : l’abbé Joseph-Théodore Lasserre, dont on a toujours sous-estimé l’importance dans cette énigme : s’il ne fut pas un acteur de premier plan, il fut d’après moi un rouage essentiel, et il m’apparaît certain qu’il fut au courant de bien des choses : sa pseudo monographie historique sur N-D de Marceille de 1891 qui n’est au final qu’un appel au secours en direction de Boudet au plus fort de la bataille judiciaire pour la prise de NDM le prouve assurément…

On m'objectera que s'il en avait connu l'existence,
l'abbé Lasserre aurait gardé pour lui le secret de ce dépôt, mais ce serait ignorer (ce qui est le cas de beaucoup !) qu'il fut l'unique descendant de 2 très riches familles du coin ( les Lasserre et les d'Andrieu), à la tête chacune d'un énorme patrimoine dans la région comprenant châteaux, propriétés, immeubles etc (même N-D de Marceille était à 50% leur propriété)... Joseph-Théodore Lasserre est d'ailleurs né, si mes souvenirs sont exacts, dans l'ancien château (racheté par sa famille) de Mgr de La Cropte de Chanterac, dernier évêque d'Alet jusqu'à la Révolution. On comprend dès lors le désinteressement de l'abbé Lasserre pour d'éventuelles richesses cachées sous NDM, d'autant plus s'ils les savaient gérées par les Lazaristes, qu'il avait lui-même fait venir à NDM en 1872, en remplacement du chanoine Gasc.

On peut donc distinguer plusieurs phases dans les prélèvements
dans ce magot : avant 1893, à la satiété de certains Lazaristes qui en firent un excellent usage pour le bien de leur Congrégation. Il est à remarquer qu’il ne le dilapidèrent pas en futilité puisque même la restauration de l’église de Saunière et l’achat des terrains pour le futur domaine proviennent à mon sens d’un mécanisme de quête organisée, comme savent si bien le faire les Lazaristes, dans les paroisses audoises, dont le produit, via les curés titulaires des dites paroisses, fut envoyé à Saunière en pseudos intentions de messes. Mais les choses changèrent quelque peu après le rachat de NDM par Billard qui s’était entiché du monastère de Prouilhe dans lequel il dépensa une fortune considérable à sa restauration et à l’édification d’une anachronique basilique. Du début des années 1890 à la mort de Billard en 1901, les dons anonymes affluent à Prouilhe, la comptabilité du monastère en témoigne. Mais bizarrement, tout s’arrête quasi brusquement à la mort de Billard et tout restera tel quel, inachevé, jusqu’à nos jours … Il n’est pas difficile de penser que les Lazaristes, qui savaient parfaitement blanchir le dépôt sous NDM ont, pour remercier Mgr Billard, concentré leurs dons sur Prouilhe. Je pense qu’ensuite, de 1901 à 1906, le solde du dépôt se trouva sous la responsabilité du supérieur des Lazaristes de N-D de Marceille, un certain ... Jean Jourde ! Pendant ce temps, sur le haut de la colline de RLC, un superbe domaine au financement inconnu sortait de terre alors que les pseudos intentions de messes mises sur pied par Vannier et provenant de toute l’Aude jusqu’à Saunière avaient cessé depuis la fin des années 1890.

Mais ce que Jourde ne savait pas, c’est qu’à partir de l’été 1899, grâce aux annuaires ecclésiastiques de chez Mame & Fils, le roublard Saunière avait commencé à détourner le système des fausses messes en trafic avéré à l’échelle nationale …

Lucain Jean a écrit: 2- « Le bas relief de Marie Madeleine sur sa face avant provient aussi des Ets Monna et a été livré avec l'autel. Ce bas relief est une commande spéciale de Mme Cavailhé pour cet autel pour honorer la ste patronne de l'église de RLC, à savoir Marie Madeleine »

Je n’avais pas connaissance de ce point, à savoir la commande de l’autel ET du bas-relief. Un document existe-t-il ?

Je ne suis pas un grand spécialiste de la chronologie des travaux de l’église de RLC,
mais la date de réception de l’autel orné de son bas-relief (juillet 1887) est, me semble- t-il, attestée par les registres de la Fabrique de la commune que certains (Pierre Jarnac entre autres), il y a bien longtemps, ont pu consulter. L’autel est la seule chose qui provienne de chez Monna. Tout le reste de la décoration (tympan d’entrée plus chaire en 1891 ; statues, CdC et haut relief en 1897) provient de chez Giscard. Le confessionnal en chêne sculpté (de mémoire de chez Maistre) est arrivé en 1893.

Lucain Jean a écrit: 3- « l’endroit de la cache datant de 1294 »

Ici ne pensez-vous pas vous avancer ? Ou est-ce une hypothèse due à la réflexion ?

Sur ce coup là, je ne m’avance pas beaucoup :
le fabuleux trésor de RLB fut caché dans la région en 1294, en se servant d’une extraordinaire cache qui remontait à l’époque wisigothique.
1294, c’est l’année de l’accession au Pontificat puis de la démission du Pape Célestin V.
Parler de Celestin V est en fait un procédé mnémotechnique pour se souvenir de cette date, ce que Gérard de Sède n’a jamais compris en faisant acheter au Louvre par Saunière (quelle foutaise !) un portrait de Célestin V.
Cette date de 1294 est par ailleurs "authentifiée" dans cette énigme.

Petit retour en arrière :
1291-92, c’est pour les Croisés la perte de St Jean D’Acre et donc la fin des Croisades. Sentant l’inéducable défaite, certains Ordres guerriers très structurés vont rassembler toutes les richesses acquises en Terre Sainte (dont une certaine Relique) et vont les rapatrier en Europe, plus précisément dans le sud de la France, pour que ce trésor soit hors de portée de leur ennemi, le Roi de France. En fait, je pense que ce trésor devait passer en Espagne, mais un évènement imprévu fit qu’il fut caché dans la région (frontalière à l’époque, ne l’oublions pas) du Razès.

Lucain Jean a écrit: 4- « leur conception et mise en œuvre s’étala à partir du début des années 1880 (conception des parchemins, dalles et VLC qui fut préparée à l’avance) »

Ce n’est pas la première fois, il me semble, que vous évoquez la « préparation » de LVLC. Il est clair qu’un tel ouvrage ne put s’écrire entre la (re)découverte si elle eut lieu en 1885 et la publication de 1886. Vous dites somme toute la même chose des autres documents (pierres et papiers...). En ce cas, j’avoue avoir du mal à comprendre comment des codages aussi sophistiqués auraient pu ne fût-ce que se programmer avant cette année 1885 ??? Ne serait-il pas plus logique d’avancer la date de l’heureux événement (même si votre 07 juin 1885 est séduisant à première vue) ?

Non, désolé de briser vos certitudes,
mais le livre de Boudet a été composé dans sa trame, sa présentation, sa conception et ses grandes lignes bien avant la découverte de la cache en 1885. Il a suffi ensuite, après la découverte, de changer juste quelques pages pour définitivement l’actualiser.

Ceci est rendu possible
par le simple fait que Vannier, Jourde et Boudet savaient très bien ce qu’ils cherchaient et où ils allaient grâce à certains documents du 17ème siècle trouvés sous NDM par Mêche et Gasc. C’est la raison pour laquelle la VLC, les parchemins, les dalles etc… ont été mis en chantier conjointement dès le début des années 1880, alors que le chanoine Gasc était toujours vivant (il est mort fin 1882). La meilleure preuve de ce que j’avance est que Gasc modifia le tableau de la Pietà avant sa mort, et que ce tableau recèle, associé à la Crucifixion qu’il peignit en 1842 (découverte que je regrette d’avoir publiée), TOUS les éléments pour arriver au but, avec pourtant une erreur de taille, tout simplement parce qu’en 1882, ils savaient parfaitement ce qu’ils cherchaient mais ne l’avaient pas encore trouvé.
Les 2 tableaux de RLB ne sont en fait qu’une hypothèse d’école … mais tellement juste que Boudet a tenu à les sauvegarder en nous signalant de sa main au dos de la Crucifixion son auteur en mémoire du maître qu’il fut pour lui.

A propos de la date du 07 juin 1885,
qui marque la fin de la quête pour Vannier, Jourde et Boudet, elle est parfaitement exacte, vous pouvez me croire. Je m’amuse parfois à saupoudrer mes écrits de références paraissant étonnantes mais qui seront très précisément confirmées dans l’avenir. J’ai tellement été décrié qu’il faut bien que je jette, pour le futur, quelques bouteilles à la mer: une manière de prendre date … Et puis, cette date est quasiment symbolique : jour pour jour juste une semaine après que Saunière soit arrivé à la cure de RLC. Le hasard est parfois magnifique non ?

Lucain Jean a écrit: D’avance merci de vos éclaircissements !

Avec grand plaisir s’ils ont pu vous satisfaire.

Cordialement,
Franck Daffos.
_________________________

PS: Merci Jeannot pour les photos des statues de MM. J'ai perdu toutes les miennes lors d'une panne informatique. Et désolé pour le 28 si je fais faux bond ... Ce sera pour une prochaine fois.

Je t'embrasse.

L’abbé Saunière a acheté ses biens au nom de Marie Dénarnaud, il n’avait rien à craindre.

exact ca on le sait mais l eglise le savait elle?
Le dogme de l eglise a lepoque est toujours en vigueur c est que les biens des cures doivent revenir à leur famille c est à dire leglise ,d ou l archanement du nouveau eveque à demander a berenger de revenir au dogme et de dheseriter Marie au profit de leglise ce qu il refusa et se vit condamner par le fait de ne point respecter le dogme.

amitie
derniere point à lepoque lespagne etait tres proche au niveau pratiquement au niveau des ruisseau des couleurs qui devait servir de frontiere c etait pas c elle qu on connait actuellement ce qui permire à la revolution aux pretres de partir facilement en espagne ce que fit le cure bigou pour echapper à la revolution francaise.

La vlc de boudet a ete ecrit apres sa decouverte sinon pourquoi tant d erreur pour cet homme si instruits qui voyaient des dolmens la ou il n y en vaient pas et ceux qui siont reelement ils ne les mentionne meme pas..

En ce qui concerne la date du 7 juin 1885,vous savez tous qu'elle est citée par H Boudet dans la VLC page 119 où l'auteur
nous parle du journal L'ECLAIR,du choléra et de cavernes... Fort intéressant.

Daniel Berlemont

Mon cher Franck

Non c’est Boudet qui demande au curé de Serres de cacher les peintures de l’église de Serres ( il dit texto ,, il faut badigeonner ces peintures pour quelles ne soient plus visibles) ça ce passe pendant la visite de monseigneur Billard le 21 juin 1884 –
Document trouvé par JdRouen-
J’ai bien sur le document sur cette visite pastorale de Billard à Serres que je tiens à ta disposition –
Je vais essayé de te l’envoyer –

Pour sa mutation c’est un bien grand mot-
Il lui a été proposé par l’évêché une cure plus importante que RLB ce qu’il refusât-
Je pense aussi avoir cette preuve, c’est la personne qui s’occupe des archives de l’évêché qui me l’a envoyée – je vais aussi te l’adresser dès que possible –
Donne moi ton mail – ( cardou@wanadoo.fr )

Nous avons publié ces documents dans notre bulletin interne du cercle du 17 janvier de cette année -

lenimois a écrit: La vlc de boudet a ete ecrit apres sa decouverte sinon pourquoi tant d erreur pour cet homme si instruits qui voyaient des dolmens la ou il n y en vaient pas et ceux qui siont reelement ils ne les mentionne meme pas..

Bonjour Michel,

Pour comprendre le véritable but poursuivi par l’abbé Boudet
en écrivant son livre, il faut savoir en décrypter le titre, mais personne, à ma connaissance, ne s’est pour le moment encore attelé à ce petit rébus …

Que peut donc bien vouloir dire « La vraie langue celtique et le cromleck de Rennes-les-Bains » ?

Tout d’abord, qu’entendait l’éminent et cultivé Boudet
par « vraie langue celtique » ?
Il s’agit en fait d’une métaphore poétique dans le sens où « langue » représente ici tout ce qui est véhiculé par les paroles, c’est à dire oralement dans la civilisation celtique, et donc sans forcément de fondements historiques. Boudet fait ainsi clairement référence à la tradition orale colportée depuis des siècles. Or la principale tradition orale celtique, quelle est-elle ? C’est tout simplement la légende arthurienne de la queste du Graal …

Boudet sait que ce « Graal » chanté par les légendes arthuriennes
se trouve en fait juste à côté de chez lui ; son souci, par son livre, est donc de révéler de façon voilée qu’il connaît la localisation de sa cachette et qu’il va expliquer la façon de la retrouver, ce qui explique la 2ème partie de son titre « ET le cromleck de RLB » : il indique par là que le « véritable » Graal (la véritable langue celtique) doit être associé (d’ou l’importance du « et ») à la région de RLB et qu’il va utiliser pour le localiser un cromleck de pierres.

En projetant son livre sur le terrain, on s’aperçoit bien vite
que ce supposé cromleck n’existe pas dans la réalité, mais pourtant c’est bien grâce à de curieuses pierres situées dans la région que le malicieux abbé va faire passer son message. Ce n’est pas pour rien que les deux seules illustrations de son ouvrage concernent deux curiosités locales : les Roulers et le dé du Serbaïrou …
Si on poursuit la réflexion à ce niveau, on comprend le pourquoi de l’étonnante faute d’orthographe voulue par Boudet : « cromlecK » au lieu de cromlecH : son « cromleck » n’étant en fait qu’un leurre.

Par la deuxième partie de son titre : « et Le cromleck de RLB »,
Boudet veut tout simplement signaler qu’il va jalonner son circuit initiatique dans la région de RLB de curiosités naturelles qu’il faudra retrouver et replacer au bon endroit dans un cromlech imaginaire pour aller au bout de la recherche.

Et puis, par définition, un cromlech n’est rien d’autre
qu’un assemblage de pierres levées formant un cercle : une sorte de couronne de pierres en somme … Peut-être la « vraie » couronne du Roi Arthur ?

Toute l’ingéniosité et la malice du révérend Boudet apparaît ainsi condensée dans le titre de son ouvrage.

Amitiés,
Franck.

cardou a écrit:Mon cher Franck

Non c’est Boudet qui demande au curé de Serres de cacher les peintures de l’église de Serres ( il dit texto ,, il faut badigeonner ces peintures pour quelles ne soient plus visibles) ça ce passe pendant la visite de monseigneur Billard le 21 juin 1884 –
Document trouvé par JdRouen-
J’ai bien sur le document sur cette visite pastorale de Billard à Serres que je tiens à ta disposition –
Je vais essayé de te l’envoyer –

Pour sa mutation c’est un bien grand mot-
Il lui a été proposé par l’évêché une cure plus importante que RLB ce qu’il refusât-
Je pense aussi avoir cette preuve, c’est la personne qui s’occupe des archives de l’évêché qui me l’a envoyée – je vais aussi te l’adresser dès que possible –
Donne moi ton mail – ( cardou@wanadoo.fr )

Nous avons publié ces documents dans notre bulletin interne du cercle du 17 janvier de cette année -

Merci Jean-Claude !

je ne connaissais pas ces documents.
C'est sympa de me les envoyer !

Comment,tu as perdu mon mail ?
Bon je répare de suite ...