Alaric- dit le bien aimé

Pour tous les catholiques ce qu’il y a l’intérieur d’une église est terrible puisqu’il y a dieu-
Il y a 20 ans G Tapas avait déjà écrit sur le sujet dans un cahier sur RLC –
Il ne faut pas y voir une autre signification-

Il est possible que G.Tapas a raison en ce qui concerne le symbolisme mais à l'époque de son ouvrage il ignorait les éléments dont on dispose aujourd'hui. L'affaire de Rennes a bien changée depuis, au début il ne s'agissait que d'une simple histoire de trésor matériel et il faut reconnaître qu' actuellement cette histoire part dans des directions que l'on ne soupçonnait même pas à cette époque. Est-ce un bien ? çà c'est une autre histoire !

Amitiés à tous
Alaric 03

Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il me rappeler avec certitude à quelle date a eu lieu la ceremonie de 1891 associée à la pose du pilier carolingien qui se trouve devant le porche de l'église ? (venue de lazaristes, etc)...
Merci

Pierre Silvain a écrit:Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il me rappeler avec certitude à quelle date a eu lieu la ceremonie de 1891 associée à la pose du pilier carolingien qui se trouve devant le porche de l'église ? (venue de lazaristes, etc)...
Merci
Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il me rappeler avec certitude à quelle date a eu lieu la ceremonie de 1891 associée à la pose du pilier carolingien qui se trouve devant le porche de l'église ? (venue de lazaristes, etc)...
Merci

Bonjour Pierre,

C’était le dimanche 21 juin 1891.
La cérémonie eut lieu à l’occasion de la 1ère communion de 24 enfants de la paroisse. La statue de la Vierge de Lourdes fut posée sur le pilier renversé par MM. Trouillet, Antoine Captier, Jean Maury, et Zacharie Péchore.


(Collection Michel Vallet / Michel Azens)

Les ecclésiastiques présents,
outre bien entendu l’abbé Saunière, curé desservant de RLC, étaient le curé d’Esperaza et le curé doyen de Couiza. La cérémonie fut principalement menée par un Lazariste : le Révérend Père Amédée Ferrafiat, qui venait de passer 8 jours à évangéliser les familles de RLC. Le RP Ferrafiat dépendait des Lazaristes de N-D de Marceille où il était arrivé en 1876 du temps où le RP Philippe Ricalens était le supérieur, puis avait servi sous les ordres du RP Lépold Vannier (de1879 à 1886), puis sous ceux du RP Joseph Courtade (en 1897). Farrafiat quitta ensuite N-D de Marceille pendant 2 ans (1888 et 1889), pour y revenir de 1890 à 1897 ( date de sa mort ?) sous les ordres successifs des RP Courtade (1890 et 1891), Pierre Souchon (1892 et 1893), et Pons Belot qui envoya pas mal d’intentions de messes à Saunière (1894 à 1897).

Il est à noter que le RP Ferrafiat
avait la « responsabilité » d’évangéliser et de suivre, en tant que missionnaire diocésain, une bonne partie du Razès. A ce titre il eut à maintes reprises à rencontrer (entre autres) les abbés Boudet, Saunière et Gélis.

Enfin, le RP Ferrafiat se lia avec un autre Lazariste,
le RP Jean Jourde (1852-1930) qu’il côtoya depuis l’arrivée de ce dernier à NDM en 1880 (du temps de Vannier) jusqu’à sa mutation à N-D de Valfleury, près de Lyon, en 1890.

En espérant t’avoir renseigné,
amitiés,

Franck.

Bonjour Franck

Tu m'as parfaitement renseigné et devrait prendre pour devise "Toujours plus ! "

Amitiés
Sylvain

Pour préciser ma pensée, Pierre,
il ne fait aucun doute que le RP Ferrafiat ait servi de courroie de transmission entre certains Lazaristes (Vannier & Jourde) et Saunière lors de la mise en place du 1er financement (jusqu'en 1899) de la restauration de l'église et de l'achat des premiers terrains sur le haut du village pour le futur domaine.

Vannier étant parti à Madrid en 1887,
Jourde étant muté à Valfleury en 1890, la disparition de Ferrafiat en 1897 obligea ensuite certainement Saunière à monter à Lyon (ces voyages sont prouvés) pour aller chercher argent, instructions et plans du futur domaine auprès de Jean Jourde à Valfleury. Ces voyages cesseront fin 1899 avec le retour de Jourde comme supérieur de N-D de Marceille.

A ta disposition,
Franck.

Bonjour à toutes et tous-

Mon cher Franck-
Dans ton post ci-dessus tu dis qu’il est prouvé que Saunière a fait des voyages à Lyon , connaissant ton sérieux j’en prends acte , car jusqu’ici j’avais des doutes sur la piste lyonnaise – Ceci étant pourquoi Saunière était ‘il obligé de se déplacer , il aurait pu régler ses affaires par courrier, quand penses-tu ?

Au plaisirs de te voir- bisesss

Le 28 février on mange chez Jeannot à Sète viendras-tu ?

a lyon sauniere aurait meme louer un appartement alors qu il pouvait etre recu gratuitement par les cures c est ca qu ils semble curieux il desirait rester le plus anonymes possible peut etre pour vendre des pieces confies par billard ..

bonne soirée chez jeannot je penserais a vous veinards..

cardou a écrit:Bonjour à toutes et tous-

Mon cher Franck-
Dans ton post ci-dessus tu dis qu’il est prouvé que Saunière a fait des voyages à Lyon , connaissant ton sérieux j’en prends acte , car jusqu’ici j’avais des doutes sur la piste lyonnaise – Ceci étant pourquoi Saunière était ‘il obligé de se déplacer , il aurait pu régler ses affaires par courrier, quand penses-tu ?

Au plaisirs de te voir- bisesss

Le 28 février on mange chez Jeannot à Sète viendras-tu ?

Bonjour Jean-Claude,

Fais-moi confiance,
il est bien prouvé que Saunière s’est bien rendu à Lyon. Ces voyages eurent lieu vers 1898 – 1899.

Je pense que Saunière s’est déplacé
en personne pour deux raisons :

(1) d’abord parce qu’il est venu chercher auprès du Lazariste Jean Jourde alors en poste à Valfleury de fortes sommes d’argent comptant (ce sont, entre autres, ces fameux 20 000 Frs cash qui vont lui permettre de se créer une rente bancaire et qui ont bien été retrouvés par Octonovo, même s’il n’a pas su les expliquer..) . Il est aussi venu chercher les plans du domaine de RLC qui ont été réalisés par le cabinet de l’architecte lyonnais Ste Marie-Louis-Jean Perrin (1835-1917), à la demande de Jean Jourde, chargé à l’époque des travaux de réfection de la basilique de Valfleury dirigés par ce même architecte.

Lors de ma toute première visite à RLC (en 1968 !)
j’avais couché chez l’habitant dans le village, et bien entendu il avait été beaucoup question du curé et de ses pharaoniques travaux. Notre hôte nous avait expliqué (il le tenait de ses parents qui y avaient assisté) que le domaine n’était rien, question prix, comparé aux énormes remblaiements commandés par Saunière avant le début du chantier. L’esprit paysan toujours plein de bon sens avait remarqué que l’abbé n’avait pas construit son domaine en fonction de la configuration du terrain mais avait adapté le terrain au futur domaine qu’il voulait y construire. On comprend donc que l'architecte qui a réalisé les plans du domaine pouvait les faire à distance, sans connaitre son implantation puisque le terrain devant le recevoir serait réaménagé ensuite en fonction du plan établi ...

Je m’étais toujours gardé cette très pertinente remarque derrière la tête,
et je ne l’ai comprise que depuis peu. Car le plan du domaine est d’une importance cruciale dans la compréhension de certaines choses. Cela démontre en tout cas que les plans n’ont pas été faits en fonction du terrain existant mais en fonction du domaine qu’il fallait impérativement implanter à cet endroit coûte que coûte ; mais ceux qui ont financé Saunière en avaient les moyens. Il a donc tout simplement fallu que Saunière, en tant que simple maître d’œuvre d’un ouvrage (c'est dommage)çu par d’autres, adapte le haut de son village à ce futur domaine.

(2) Dans la même logique, nous savons ensuite que Saunière n’a jamais été le concepteur de la décoration de son église (que ceux qui vont hurler ne prennent aucun pari, certaines découvertes récentes le prouvent de façon irréfutable). Par contre, il ne faut pas le prendre quand même pour le dernier des demeurés, et je pense qu’il a cherché à comprendre certaines choses et qu’il a commencé à se douter, après la livraison de la déco de son église, qu’il y avait anguille sous roche…

C’est ainsi que je pense
(et cela ne concerne que moi) qu’il a bien pu reconnaître l’abbé Jospeh Chiron (1797-1852) sous les traits de la statue de St-Antoine Ermite dans son église. Il est même impossible qu’il ne l’ait pas reconnu puisqu’il est mort l’année même de la naissance de Saunière, dans le diocèse même de Carcassonne (N-D du Cros près de Caunes-Minervois !) et que, j’ai vérifié, Chiron, qui est mort en odeur de sainteté mêlé à l’incompréhension du refus définitif jamais expliqué de sa béatification par Mgr de Bonnechose, était au programme du séminaire de Carcassonne le temps où Saunière y fit ses études.

Pour avoir beaucoup étudié la vie de Joseph Chiron
et en avoir donné un condensé dans « Le puzzle reconstitué », j’ai pu prouver que Chiron avait de très solides attaches à Lyon où il revenait sans cesse. Je pense donc que Saunière a, pour tenter de comprendre la décoration de son église, suivi Chiron à la trace, près d’un demi-siècle après lui. C’est ainsi que si certains ont pu retrouver la trace de Saunière rue des Macchabées à Lyon, c’est tout simplement parce que Chiron y avait séjourné en 1850 et y avait abandonné (dans une congrégation religieuse) son ami d’errance de l’époque, un demi fou officiellement reconnu en 1843 possédé par le Malin, Antoine Gay (1790-1871), rentré tard dans les ordres à la trappe d’Aiguebelle, et qui avait été envoyé pour traitement psychiatrique dans une des maisons de la Congrégation Ste Marie de l’Assomption fondée par ce même Joseph Chiron, où il le rencontra fin 1849.

Il est bien évident que Saunière ne pouvait rien révéler
de cette quête personnelle à son bienfaiteur Jean Jourde (qui n’aurait sûrement pas apprécié une telle démarche), c’est une des raisons pour lesquelles il préféra bien entendu se déplacer en personne.

D’autre part, et plus simplement, la totale discrétion obligée entre Jourde et Saunière concernant le financement des derniers terrains en haut du village puis l’édification du domaine imposait logiquement à Saunière de se déplacer en personne. Le problème du courrier à l'époque était que les réglements se faisaient par mandat (expéditeur et bénificiaire dûment répertoriés !) avec un intermédiaire obligé pour le réglement: le bureau de Poste de Couiza. Imagine le ramdam dans la haute vallée si le financement du domaine (somme énorme pour l'époque) avait transité par ce canal !

… / …

Pour le 28 février à Sète chez Jeannot,
cela aurait été, et tu t’en doutes, avec le plus grand plaisir, mais hélas un anniversaire dans ma famille requiert ce jour là mon impérative présence. Par contre je dois faire le guide de la région des 2 Rennes pour un pote parisien, oui je sais, je suis tombé bien bas , courant mars. Mais c’est un garçon charmant, et comme nous devons faire une soirée étape à RLB, pourquoi ne pas la passer tous ensemble ? Si cela te dit …

Nous pourrons alors tranquillement converser de tout cela.

Je t’embrasse,
Franck.

Je ne peux que me réjouir des messages de Franck car je suis en plein accord avec lui. Désolé pour ceux qui pensent différemment mais quand on arrive à un stade certain d'avancement dans la recherche de la vérité, on est convaincu que Saunière n'a jamais été le concepteur de la déco de son église. Mais, comme le dit si bien Franck, il ne faut pas prendre Saunière pour une bille et c'est pourquoi il a été le premier chercheur du trésor de Rennes, creusant çà et là, et arpentant la campagne environnante.
Merci à toi Franck, c'est toujours un plaisir de te lire .
Peut être à bientôt ;
Alaric 03

Entièrement d'accord
Cela fait des années que je ne cesse de le répéter
1° Le domaine est entièrement codé
2° Ce n'est pas Saunière qui a (c'est dommage)çu la décoration interieure de l'église

Amitiés à vous deux
PS

En ce qui te concerne Pierre, je savais très bien ce que tu en pensais puisque déjà en 2002 tu le criait haut et fort. Celà me rappelle de très bons souvenirs au court de nos recherches communes.
Amitiés ainsi qu'à ta maman.
Alaric 03

Merci Jclaude,
Mais il faut reconnaître les découvertes et le travail essentiels de Franck concernant l'identité et le rôle des protagonistes et la découverte de documents-preuves

Amitiés à toi Franck

Bonsoir à toutes et tous-

Mickael, les recherches n’aboutissent pas obligatoirement à des découvertes de monnaies ou de lingots – D’ailleurs qui peu prétendre sérieusement avoir trouvé, je veux dire de l’or ? Personne –

Pour connaître Franck , je peux dire que c’est un chercheur , un vrai , quelqu’un qui se documente et qui vérifie ses informations – ( ses recherches sont une manne précieuse)

Notre ami Psilvain a aussi beaucoup de mérite, même si ses recherches sont orientées vers une autre hypothèse-
Moi je suis très satisfait des derniers posts qui laissent entrevoir que Saunière n’aurait pas lui-même codé ou laissé de messages, à enfin !
Une autre question, ou réflexion me vient à l’esprit, et c’est là ou je vais être d’accord avec Psilvain , les alentours des deux Rennes ont été codés bien avant l’arrivée de Saunière et de Boudet –

Une réflexion en entraînant une autre , l’évêché de Narbonne n’a-t-il pas lui aussi participé à laisser des messages ? il semble bien que oui ! Lire le livre de l’abbé Lasserres –



PS-
Pour les signes sur les rochers il y en a pléthores

Bonjour à tous,

P. Silvain à écrit :
Cela fait des années que je ne cesse de le répéter
1° Le domaine est entièrement codé
2° Ce n'est pas Saunière qui a (c'est dommage)çu la décoration intérieure de l'église

Question ;
L’abbé Saunière aurait-il pris le risque de partager ses informations avec une tierce personne pour décorer l’intérieur de l’église, au risque de perdre tout ses secrets ? ? ?
Etait-il dépourvu d’intelligence ? ? ?

Cordialement Gaël

Bonsoir à tous

Je ne vais certainement pas me faire des amis, mais je puis vous garantir que l'auteur et concepteur du bas relief raconte autres choses et celles ci sont parfaitement vérifiables point par point et vérifiées plutôt deux fois qu'une.
Sur il est question d'un Lazariste, mais la question, reste pourquoi le tombeau de Lazare !

Il faut être sous un angle bien précis (de lumière) pour voir comme ce fait le renvoi du bas relief sous l'autel vers le vitrail. je l'ai contrôlé plusieurs fois, et la dernière fois j'ai pu m'approcher directement au pied de l'autel en compagnie de plusieurs conseillers municipaux.

Cordialement
Beecham

Mickael-
T’es gonflé quand même de parler de certaines personnes que tu n’as pu entrapercevoir –
Il ne faut pas tout mélanger- Le fait que J-M ait connu plusieurs personnes ne fait pas de toi une de leurs connaissances-
Et à ma connaissance tu n’es pas détenteur de la vérité-
Je pense même pouvoir te dire en toute amitié que tu es dépassé –
Tu devrais parfois écouter Beecham qui lui ne se vente jamais -


GaelGJ
Il semble bien que Saunière fut instrumentalisé par ses commanditaires, au début des travaux était t’il conscient de ce qu’il réalisait, ce n’est pas dit-
Donc il ne savait peut-être pas ce qu’il mettait en place-
Ce n’est qu’une hypothèse de ma part -

michaelys a écrit:salut mon ami gael ; pour ce qui est de la decoration de l'eglise de rlc ? il ni a qu'une hypothèse, l'abbé boudet pour preuve il suffit de comparer l'autel de l'église de rennes le chateau et la carte de boudet,amitié Michael rigolo

Pour info:

L'autel de l'église de RLC fut offert à Saunière
par Mme Cavailhé, de Coursan près de Narbonne, en juillet 1887. Son geste fut dicté par la reconnaissance qu'elle avait des dons de guérisseur à son égard d'un prédecesseur de Saunière, l'abbé Pons (1836-1879). Comme ce dernier était décédé en 1887, elle décida, pour honorer sa mémoire, de doter son ancienne église et son nouveau curé.

L'autel provient des manufactures Monna,
peut-être à l'époque, avec les Ets Lance, le plus important statuaire toulousain:




Cet autel est totalement standard
et on en trouve d'exactement identiques dans tout le midi de la France, ce qui exclut définitivement à son sujet toute idée de codage éventuel. Le bas relief de Marie Madeleine sur sa face avant provient aussi des Ets Monna et a été livré avec l'autel. Ce bas relief est une commande spéciale de Mme Cavailhé pour cet autel pour honorer la ste patronne de l'église de RLC, à savoir Marie Madeleine:



Pour la réaliser les Ets Monna sont partis d'une de leur statue au catalogue
qu'ils ont tout simplement scié dans le sens de la hauteur puis collé et ajusté à l'autel. Dans le bas relief lui-même donc aucune possibilité de codage (même pas les fameux doigts croisés) puisqu'on connait d'autres statues identiques ailleurs:




Par contre l'étude du fond
qui a été peint pour être raccord avec l'autel et bien entendu la plaquette de bois rajoutée ensuite sous l'autel et qui fut volée au début des années 1970 (j'ai eu la chance de la voir en réél) peut s'avérer plus profitable ...

Salutations,
Franck Daffos.

on se rejoint tous leglise est code on le sait depuis longtemps franck a mis en evidence que meme sauniere a essye de savoir pourquoi un t el message la t il trouver ?

sylvain lui aussi la signifie le plan de du domaine l est le seul hic c est que sur le terraint rien ne semble se rapporter a ce plan ? alors qu el messages les lazaristes on t il voulu laisser a des lazaristes pour les posterite ?

Ce qui est sur c est qu il y a un message sacre due à la religion mais laquelle la vraie la fausse , un tombeau sacre ca semble sur u,ne piste mene directement à Marie Madeleine qui serait bien enterrer la bas et non à la sainte Beaume comme l egllise veut nous le faire croire.

Ne pas oublier que lazare à fait partir du voyage des marie aux saintes marie de la mer.

Ne pas oublier non plus franck que sauniere à doubler les lazaristes pour son domaine de retraites pour les cures sans cette idée aurait il pus avoir un t el domaine a rlc , car à l origine c 'est de cela qu il s agit et l aide des lazaristes n aurait pas eu lieu sans cette bases ils netaient pas des mecenes mias des cartesiens malgres leurs grandes foies.

Qu il se servirent de berenger ca ne fait aucun doutes qu il devait en profiter pour laisser un message et cette nouvelles maisont de retraite etait une aubaine pour laisser leurs messages a eux d ailleurs ils continue de nos jours a nommer des lazaristes dans le secteur de rlc pourquoi si ce nest que de surveiller les faits et gestes de leurs lieux sacrées.

avant detre de pieces le tresor est religieux avant tout.

Amitie Michel